Discussion:Richard Hill (rugby à XV)/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 11 bon article, 0 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 18 avril 2010 à 02:45 (CEST)

Richard Hill (rugby à XV)

Proposé par : Dd (d) et Udufruduhu (d) 3 avril 2010 à 21:54 (CEST)

Voici le deuxième article proposé au label de l'équipe 9 du wikiconcours. Richard Hill est un joueur de rugby international anglais. Polyvalent, il évolue aussi bien au poste de troisième ligne aile qu'à celui de troisième ligne centre que ce soit en équipe nationale ou avec les Saracens avec qui il effectue l'intégralité de sa carrière en club. Il remporte trois tournois des six nations réalisant le grand chelem en 2003. Mais le point culminant de sa carrière est la victoire lors de la coupe du monde 2003 en Australie. Il participe également à trois tournées des Lions en 1997 en Afrique du Sud, en 2001 en Australie et 2005 en Nouvelle-Zélande. C'est une personnalité du rugby à XV, article d'importance élevée sur wikipédia, il fallait évidemment qu'on lui donne un article à la hauteur, c'est chose faite. On se contente de le présenter au label BA. Lisez, appréciez et donnez votre avis. Dd (d) et Udufruduhu (d) 3 avril 2010 à 21:54 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Un des proposants. Dd (d) 3 avril 2010 à 21:59 (CEST)
2.  Bon article Udufruduhu (d) 4 avril 2010 à 00:34 (CEST)
3.  Bon article Article complet et intéressant. Quelques petites remarques ci-dessous néanmoins. Sellig ✉ 4 avril 2010 à 23:09 (CEST)
4.  Bon article Les critères sont respectés. L'article est correctement illustré et sourcé (sources web acceptées en BA), et rédigé. Quelques remarques faites dans la section "Discussion" de cette même page. Bon boulot. Bonne continuation. Thomas.R (d) 5 avril 2010 à 12:16 (CEST)
5.  Bon article Thomas R a tout résumé —Clapsus Talk— 5 avril 2010 à 13:45 (CEST)
6.  Bon article Une question cependant : « [...] alors que les deux équipes sont à égalité 17 partout lors des prolongations [...] ». Ne serait-ce pas plutôt « lors de la prolongation » comme en football (une prolongation de deux mi-temps) ? Efilguht (d) 5 avril 2010 à 22:54 (CEST)

   Oui. Dd (d) 6 avril 2010 à 00:14 (CEST)

7.  Bon articleOK pour le BA. Floflo62 (d) 6 avril 2010 à 09:46 (CEST)
8.  Bon article Article au niveau. Koniggratz (d) 8 avril 2010 à 11:37 (CEST)
9.  Bon article Parfait pour ce label. Bravo aux auteurs. Xavoun (d) 10 avril 2010 à 12:20 (CEST)
10.  Bon article J'ai suivi l'évolution de l'article. Beau boulot. Matpib (discuter) 15 avril 2010 à 17:25 (CEST)
11.  Bon article Rien à redire. Djedj (d) 17 avril 2010 à 12:05 (CEST)

Neutre / autres

1. A priori positif mais je ne veux pas avantager — ni pénaliser — « la concurrence » en passant du temps à relire cet article au détriment de ma propre équipe. Gemini1980 oui ? non ? 10 avril 2010 à 18:44 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Sellig

• Il faudrait remplacer les points d'interrogation figurant dans Statistiques/en club ou retirer le passage.
• Je trouve l'expression "décrocher le Graal" pas très encyclopédique (§ Grand chelem et coupe du monde en 2003)
• Dans Autres activités, reconversion il est écrit : ...mais reste dans l'encadrement du club des Saracens, s'occupant au départ uniquement des jeunes à sept deux jours par semaine.. Je ne comprend pas la phrase. Sellig ✉ 4 avril 2010 à 23:04 (CEST)

• Je pense qu'il faut les garder pour deux raisons. La première est qu'on essaie de les compléter avec les moyens du bord (en attendant de trouver d'autres sources) et la seconde c'est que le tableau donne un aperçu complet de sa carrière et des compétitions en club auxquelles il a participé.
• changé en coupe Webb Ellis
• J'ai reformulé, est-ce plus clair ?

Merci pour ta relecture et tes remarques. Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 00:16 (CEST)

Oui c'est mieux, merci. Sellig ✉ 5 avril 2010 à 09:44 (CEST)

J'ai réussi à bien compléter le tableau de stats. Il y a nettement moins de points d'interrogations maintenant. Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 20:52 (CEST)

Remarques de Thomas.R (d · c · b)

Jeunesse et débuts avec les Saracens

• La phrase : "Étant donnée la proximité géographique de Salisbury avec les deux villes de Bath et Bristol, il doit en toute logique rejoindre l'une de ces deux équipes voisines ; mais, le rugby à XV étant encore amateur à l'époque, Hill doit prendre en considération ses études pour choisir son club", est pour moins trop longue. J'enlèverais le point virgule et le remplacerait par un point, et donc supprimerais le "mais".

  J'ai remplacé le point-virgule par un point mais j'ai gardé le « mais » qui est justifié car faisant balance avec le « en toute logique ». Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 01:51 (CEST)

• Pas de wikilien pour Andy Lee, première division, seconde division (deuxième je pense, à moins que ce soir dernière) ?

  C'est un joueur de l'Académie des Saracens (junior), je ne suis pas sûr qu'il soit admissible, le seul truc que j'ai trouvé sur lui c'est ce match. Donc je le laisse sans wikilien. Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 01:51 (CEST)

  OK Thomas.R (d) 5 avril 2010 à 12:04 (CEST)

Premières sélections en équipe nationale (1997-1999)

• On a tendance à s'éloigner de Richard Hill et de partir sur l'histoire de l'équipe d'Angleterre à XV, on en oublie totalement sa carrière en club (remarque valable sur l'ensemble de l'article)

  C'est une blague, hein ? Étant donné que le palmarès de Hill tient essentiellement à ses résultats avec l'Angleterre, il y a forcément plus à raconter sur son parcours en équipe nationale que sur celui avec les Saracens. D'où ton impression qu'on a pas parlé de son parcours en club, impression qui doit être renforcée par rapport à l'article sur Martin Johnson, qui a lui un parcours en club très dense. Cela dit, si tu lis bien en détails, tu verras que chaque saison des Saracens est mentionnée et que rien n'a été omis. Par exemple, la section que tu cites, Premières sélections en équipe nationale (1997-1999), couvre deux saisons. La saison 97-98 en club est très courte à cause de son hernie discale mais elle est mentionnée (paragraphe commençant par « Au mois de février 1998 »). La saison 98-99 est aussi mentionnée mais comme les clubs anglais ne disputent pas la coupe d'Europe cette année-là, il n'y a que le championnat et la coupe d'Angleterre qui sont mentionnées dans le paragraphe qui commence par « Le troisième ligne anglais fait son retour sur les terrains ». Idem dans les autres sections comme la section Fin de carrière et blessures (2004-2008) qui ne parle que de son parcours en club (et pour cause), il suffit de lire. Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 01:51 (CEST)

  Bien qu'à une heure tardive, j'ai lu entièrement l'article . J'ai juste eu l'impression qu'on parlait plus des résultats de l'équipe d'Angleterre que des performances du joueur. Hormis le fait qu'il marque des essais (qui est bien), on a peu d'éléments sur ses performances à lui. Le paragraphe "Fin de carrière et blessures (2004-2008)" est en effet le meilleur de ce point de vue, avec celui de la jeunesse. Ce sont d'ailleurs dans ces praragraphes qu'on a le + de "Hill" et de "il". Ce que je vous fait juste remarquer, c'est que le fait que Christophe Lamaison marque un essai à l'Angleterre en 1997 n'a aucun rapport avec l'article selon moi évidemment. D'abord, pour la saison 1997-1998, j'avoue avoir été perdu, en fait, c'est le petit bout août 1997-février 1998 qu'il manque, rien de grave puisqu'il ne s'est rien passé. Thomas.R (d) 5 avril 2010 à 12:04 (CEST)

  Ok je vois ce que tu veux dire, mais bon à part parler de ses essais et ses blessures, je ne vois pas ce qu'on peut dire d'autre sur ses performances en match, à moins de dire des trucs du genre « au cours de tel match il a réalisé 78 placages ou il a eu un carton jaune ». Le rôle d'un troisième ligne (comme pour tous les avants) est un rôle obscur de défense et conquête où il n'y a pas bcp de variations dans les événements contrairement aux arrières qui font le jeu et les exploits individuels, et où il y a donc bcp plus de matière à développer (comme Wilkinson ou Lomu). Par ailleurs, à cette époque, il n'y a très peu de tractations financières (voire aucune ici puisqu'il fait toute sa carrière chez les saracens) comme dans le football lorsque les joueurs changent de club, donc rien là-dessus non plus. L'essentiel est résumé dans la section Style et le reste est mentionné dans le corps du texte.

  Sinon pour les infos comme la phrase sur Lamaison, je concède que ce n'est pas nécessaire, mais cela permet de donner un peu d'informations sur le déroulement sur ce genre de match important qui décide du succès ou non de l'équipe dans la compétition (comme les points de Wilkison ou ceux de Jamie De Beer en coupe du monde). Cela donne du liant à l'article et permet au lecteur d'avoir une lecture plus complète du parcours en équipe d'Angleterre. Sinon, pour la saison 97-98 c'est l'inverse : il joue le début de la saison jusqu'en février (6 matchs en championnat, 3 en Challenge européen) et il loupe toute la fin de la saison (j'ai précisé puisque cela ne semble toujours pas clair). C'est pour cela qu'il n'y a pas grand chose à raconter. Et c'est bien dommage car c'est la seule saison où les Saracens remporte un titre... Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 13:25 (CEST)

  Je l'avais compris ainsi. C'est donc ces 9 matchs de début de saison dont on ne parlait pas. Ensuite, cela donne du liant, je suis d'accord, mais il faut faire attention pour que le liant reste le liant et ne devienne pas le plus gros du contenu. Mais bon, vous avez fait avec les moyens du bord et cela est du au manque d'ouvrage principalement. J'en suis conscient et c'est pour cela que j'ai voté BA sans hésiter. Cependant, il faudra y penser pour l'AdQ. Thomas.R (d) 5 avril 2010 à 22:07 (CEST)

Deux victoires dans le tournoi (2000-2002)

• La légende de l'image "Richard Hill avec le maillot national." peut être précisé, est celui qui capte la balle ?

Style

• "le sélectionneur anglais Clive Woodward admet qu'il ne peut composer une équipe sans lui" Ça me pose problème, il peut composer une équipe sans lui. À reformuler amha.

Reconnaissance et récompenses

• "pour célébrer cent ans de rugby au stade de Twickenham", le centenaire, les cent ans ?

  le centenaire du stade (même si celui-ci a lieu en 2009). J'ai reformulé et ajouté une note explicative, est-ce mieux ? Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 01:51 (CEST)

  Très bien. Thomas.R (d) 5 avril 2010 à 12:11 (CEST)

Autres remarques

• Les statistiques ne sont pas complètes

  voir ma réponse à Sellig ci-dessus. Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 01:51 (CEST)

  Une petite remarque supplémentaire (encore ! oui, je sais...). Dans le tableau de statistiques, lors qu'il y a au moins un match joué, je serais pour mettre un 0 lorsqu'aucun point n'a été inscrit et non un " - ". Juste pour mettre une différence entre "a joué et n'a pas marqué", et "n'a pas joué". Thomas.R (d) 6 avril 2010 à 00:03 (CEST)

  Les matchs joués apparaissent. Donc on sait qu'il joue et ne marque pas. Les 0 alourdissent. Au travail sur tableur je prend l'option « supprimer les 0 » pour tout travail, question d'esthétique et de lecture plus facile. Et j'en fais des tableaux, des extractions... Dd (d) 6 avril 2010 à 00:20 (CEST)

• Richard Hill : The Autobiography n'est pas utilisé et c'est bien dommage, on voit le manque.

  oui je sais qu'on ne l'a pas utilisée d'où le BA et pas l'AdQ. Par contre, je ne vois pas de quel manque tu parles, pourrais-tu expliciter ? À mon avis, la seule différence tient dans la pérennité d'une source papier à celle d'une source web. Cela dit, l'essentiel des sources utilisées ici sont des articles de grands journaux/médias anglais (BCC, Guardian, Independent, Daily Telegraph) qui restent donc des sources de qualité. Ne pas avoir utilisé l'autobiographie, n'enlève en rien le caractère complet et vérifiable de l'article sur la carrière du joueur, amha. Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 01:51 (CEST)

  Évidemment, les sources web sont de qualité, et je n'ai pas fait de remarques là dessus, toutes les sources ont leur place et la mise en forme est nickel. Ce que je note, c'est qu'avec la biographie, vous auriez eu + de détails, + d'infos sur le joueur lui-même et moins sur l'équipe entière. Plus de précision et d'éléments, maintenant, c'est une demande BA et tous les critères sont respectés. Les ouvrages ne sont pas obligatoirement utilisés. Ta remarque sur la pérennité des sources est également valable, mais ca ne me pose personnellement pas de problèmes. Thomas.R (d) 5 avril 2010 à 12:11 (CEST)

  Tu as raison, nous en sommes conscients, d'où la présentation au BA et pas à l'AdQ. Dd (d) 5 avril 2010 à 13:13 (CEST)

Bon boulot d'ensemble. Thomas.R (d) 5 avril 2010 à 00:37 (CEST)

Merci pour ta relectures et tes remarques. Dd (d) 5 avril 2010 à 13:13 (CEST)

Oui merci, cela a permis d'améliorer l'article. Udufruduhu (d) 5 avril 2010 à 13:29 (CEST)