Discussion:Rafael Correa
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Rafael Correa a été élu président d'Equateur, selon 90 pc des résultats officiels publiés mardi 28 nocvembre 2006.
Compte tenu du décompte des résultats officiels portant sur 90 pc des voix, l'économiste Correa reccueillant 57,88 % des voix, ne peut plus mathématiquement être rejoint par son rival (42,12 pc des voix), le magnat de la banane Noboa.
Le taux d'abstention à cette élection est de 23,9 % selon les résultats officiels.
"tentative de coup d'état"
modifierCeci est une expression utilisée par Rafael Correa et qui a été repris tel quel par quelques agences officiels pour la communication. Mais en s'abstrayant de la communication officielle, on parle plus de mutineries pures et simples sans tentative de coup d'état : [1] et plein de sources internationales, exemple "La idea del golpe no tiene mayoría ", "Lucio Gutierrez : No hay posibilidad de golpe de estado en Ecuador". L'UNASUR ou l'OAE pour respecter les états membres est obligé de communiquer dans le même sens que le gouvernement... Ce n'est que de la "communication". Un tantinet de modération est obligatoire sinon on fait de wikipédia l'organe de presse officiel des gouvernements. - Loreleil [d-c]-dio 6 octobre 2010 à 09:33 (CEST)
- Le terme de tentative de coup d'État est celui qui a été reprius le plus largement. "crise politique en Équateur" est un TI : chercher crise politique Équateur 2010 dans google donne 0 résultats pertinents hors de WP.En revanche, coup d'État Équateur 2010 fait pointer vers tous les grand smédias. Les déclarations de l'OEA et de l'UNASUR ont du poids et représentent des tendances politiques variées. El Comercio est un journal d'opposition, POV à mentionner mais non neutre. Lucio Gutierrez étant visé par les accusations de Correa, il est bien évident que c'est le premier qui va refuser le terme de coup d'État, très mal placé pour une analyse avec recul. Bref, je suis pour renommer le titre de cette sous-partie en "Tentative de coup d'Étt de 2010" --Sylvain2803 (d) 6 octobre 2010 à 10:06 (CEST)
- bon tu veux d'autres sources ^^ "eldiario" "El universo" (qui en plus cite qui parle en ces termes) qui dit bien que le terme "golpe de estado" est le terme issu des "officiels" du gouvernement... et qui parle bizarrement de CRISE :) - Loreleil [d-c]-dio 6 octobre 2010 à 10:10 (CEST)
- Il faut mentionner les termes possibles. L'emploi de «coup d'État» me semble majoritaire, il a été introduit par le gouvernement, puis repris par les organisations internationales, puis par la majorité de la presse non équatorienne et de sobservateurs (la presse équatorienne réagit selon le penchant politique de chaque journal ce qui est normal). Et est donc à mon avis celui qui doit prévaloir dans WP qui n'a pas à se faire juge mais à constater les différentes opinions existantes et celle qui prédomine. Ceci dit, "crise politique" est très rarement mentionné dans les sources : on trouve mutinerie, insubordination, insurrection, rébellion, tentative de coup d'État etc., tout sauf crise politique. Pour nous permettre de faire la part des choses et une analyse nuancée (plutôt sur l'article dédié qu'ici), il y a un article du monde diplo qui peut servir : Etat d’exception en Equateur : Coup de chaleur, coup d’essai ou coup d’Etat ?. (tiens, ils n'ont pas mis «ou crise politique». Curieux
). --Sylvain2803 (d) 6 octobre 2010 à 10:23 (CEST)
- Non, on ne doit pas se baser sur la déclaration officielle d'état, d'ailleurs après le coup de "chaud" de la presse, qui a repris le terme coup d'état à tord et à travers le jour même, quand tu regardes, le lendemain quasiment toutes les presses internationales ne parlaient plus de coup d'état, mais de crise, conflit car à partir de ce moment l'information qui arrivait n'était plus seulement celle contrôlée par des organes d'état [2]... On se doit d'être NPOV et je t'invite à lire pour ceci les discussions sur la page espagnole et sur la page anglaise, qui montre bien la difficulté de ne pas être POV en mettant le terme "Coup d'état". Prend la BBC (qui n'est pas équatorienne ni américaine), ils parlent de conflit et de crise, tu prends ton journal du monde diplo ils montrent bien que le terme coup d'état est issu de la "propaganda" officielle, et qu'elle n'est pas forcément infondée mais pas forcément vrai... [3] - Loreleil [d-c]-dio 6 octobre 2010 à 10:36 (CEST)
- Mentionnons chaque point de vue, avec la provenance, et quand l'eau aura coulé sous les ponts et que les historiens se seront penchés sur les faits, on sera à temps de mettre à jour ! Sur la source "bbc", je trouve ton interprétation un peu hâtive : ils présentent les arguments des uns et des autres, puis à la fin du texte concluent avec une phrase d'un expert qui "défend la thèse du coup" et un autre qui ne la défend pas. --Sylvain2803 (d) 7 octobre 2010 à 00:15 (CEST)
- Ben c'est ce qui est à peu de chose près fait (on parle dans le texte de coup d'état, mais on précise pas que cela est dénoncé par d'autres). A titre personnel, et là je sors du poitn de vue encyclopédique, je suis persuadé que c'est un coup mais ça c'est un point de vue personnel ;) - Loreleil [d-c]-dio 7 octobre 2010 à 01:00 (CEST)
- Oui, c'est à peu près ce qui est fait, il y a juste cette guéguerre d'édition sur les titres de partie (que je résiste à l'envie de la faire porter sur des renommages de Crise politique équatorienne de 2010 comme sur es.wiki, mais en fait je n'en ai pas vraiment envie). C'est marrant, j'avais l'impression que tu faisais du POV-pushing en sens inverse - ce qui a attiré mon atention sur ces pages auxquelles je n'avais guère contribué avant. --Sylvain2803 (d) 7 octobre 2010 à 01:10 (CEST)
- Ben c'est ce qui est à peu de chose près fait (on parle dans le texte de coup d'état, mais on précise pas que cela est dénoncé par d'autres). A titre personnel, et là je sors du poitn de vue encyclopédique, je suis persuadé que c'est un coup mais ça c'est un point de vue personnel ;) - Loreleil [d-c]-dio 7 octobre 2010 à 01:00 (CEST)
- Mentionnons chaque point de vue, avec la provenance, et quand l'eau aura coulé sous les ponts et que les historiens se seront penchés sur les faits, on sera à temps de mettre à jour ! Sur la source "bbc", je trouve ton interprétation un peu hâtive : ils présentent les arguments des uns et des autres, puis à la fin du texte concluent avec une phrase d'un expert qui "défend la thèse du coup" et un autre qui ne la défend pas. --Sylvain2803 (d) 7 octobre 2010 à 00:15 (CEST)
- Non, on ne doit pas se baser sur la déclaration officielle d'état, d'ailleurs après le coup de "chaud" de la presse, qui a repris le terme coup d'état à tord et à travers le jour même, quand tu regardes, le lendemain quasiment toutes les presses internationales ne parlaient plus de coup d'état, mais de crise, conflit car à partir de ce moment l'information qui arrivait n'était plus seulement celle contrôlée par des organes d'état [2]... On se doit d'être NPOV et je t'invite à lire pour ceci les discussions sur la page espagnole et sur la page anglaise, qui montre bien la difficulté de ne pas être POV en mettant le terme "Coup d'état". Prend la BBC (qui n'est pas équatorienne ni américaine), ils parlent de conflit et de crise, tu prends ton journal du monde diplo ils montrent bien que le terme coup d'état est issu de la "propaganda" officielle, et qu'elle n'est pas forcément infondée mais pas forcément vrai... [3] - Loreleil [d-c]-dio 6 octobre 2010 à 10:36 (CEST)
- Il faut mentionner les termes possibles. L'emploi de «coup d'État» me semble majoritaire, il a été introduit par le gouvernement, puis repris par les organisations internationales, puis par la majorité de la presse non équatorienne et de sobservateurs (la presse équatorienne réagit selon le penchant politique de chaque journal ce qui est normal). Et est donc à mon avis celui qui doit prévaloir dans WP qui n'a pas à se faire juge mais à constater les différentes opinions existantes et celle qui prédomine. Ceci dit, "crise politique" est très rarement mentionné dans les sources : on trouve mutinerie, insubordination, insurrection, rébellion, tentative de coup d'État etc., tout sauf crise politique. Pour nous permettre de faire la part des choses et une analyse nuancée (plutôt sur l'article dédié qu'ici), il y a un article du monde diplo qui peut servir : Etat d’exception en Equateur : Coup de chaleur, coup d’essai ou coup d’Etat ?. (tiens, ils n'ont pas mis «ou crise politique». Curieux
- bon tu veux d'autres sources ^^ "eldiario" "El universo" (qui en plus cite qui parle en ces termes) qui dit bien que le terme "golpe de estado" est le terme issu des "officiels" du gouvernement... et qui parle bizarrement de CRISE :) - Loreleil [d-c]-dio 6 octobre 2010 à 10:10 (CEST)
