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Discussion:Rézal 404/Admissibilité

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Dernier commentaire : il y a 17 ans par Tibauk
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L'admissibilité de la page « Rézal 404 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 17 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 mai.


Important

  • Copiez le lien *{{L|Rézal 404}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rézal 404}} sur leur page de discussion.
Plus vert Article conservé

Traité par Tibauk (✉) 25 mai 2007 à 17:56 (CEST)Répondre 


Pas de réel consensus ; une liste ferais doublon avec la catégorie.

Rézal 404

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Dernier commentaire : il y a 17 ans29 commentaires13 participants à la discussion

Proposé par : Nicolas Ray 9 mai 2007 à 14:12 (CEST)Répondre

"Communauté de diffusion artistique alternative", selon l´article. En fait, un groupement qui gère une ... webradio. Le groupement fait 77 hits Google soit pratiquement rien lorsque l´on supprime les forums, WP et ses miroirs.

Bref, une publicité pour une webradio qui n´a rien de spécial.

Pas qu'une webradio, voir ma note en bas de page. --dawar

Discussions

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Certes l'activité la plus connue de cette communauté artistisque est la gestion de Radio 404, mais ça ne veut pas dire que cette communauté n'est pas notoire. Lorsque je fait la recherche "Radio 404" dans google, j'obtiens 58600 résultats [1], l'association est parfois désigné par Rézal 404 ou Erreur 404 mais beaucoup plus souvent par Radio 404. Ajor 10 mai 2007 à 00:17 (CEST)Répondre
En tant qu'association, je ne sais pas si beaucoup de webradios peuvent rentrer dans les critères que nous avions décidés collectivement sur la base des décisions déjà prises en PàS et qui sont jusqu'à présent, je le rappelle:
  • l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Les articles à l'initiative de l'association ne comptent pas.
en tout cas celle-ci ne l'est pas.
Cependant, si probablement aucune de ces webradios n'atteint le niveau requis de notoriété pour avoir un article dédié, il s'agit d'un phénomène qu'il serait dommage de ne pas traiter dans Wikipédia. Je serais donc favorable à la création d'une liste de webradios qui serait admissible puisqu'il s'agirait d'un article détaillé de l'article admissible webradio et qui regrouperait sur une seule page de taille un peu conséquente toutes les webradios qui, sans atteindre les critères de notoriété, disposent néanmoins de sources fiables permettant d'écrire quelque chose à leur sujet.
Si l'objectif est bien de permettre aux lecteurs d'accéder à des informations pertinentes, sourcées et vérifiables et non pas de se faire une page de pub dans Wikipédia, cette solution devrait contenter tout le monde, non?
Cordialement.
--Christophe Dioux 14 mai 2007 à 22:41 (CEST)Répondre
Je trouverais ça dommage qu'il n'existe qu'une liste de webradios et de ne pas garder les plus importantes car elles font partie de la culture populaire et devraient avoir une place dans Wikipédia. Bien sûr il s'agit de ne garder que celles qui se détachent du lot. Des critères pour définir quelles sont les webradios qui se détachent du lot pourrait être par exemple la participation à des événements remarquables dans ce domaine comme le salon Le Radio, le salon dévolu aux professionnels de la radio, (voir sur le site du salon ou sur le site de l'association Technopol: [2]), une certaine audience, un certains nombre de passages dans la presse, etc.
De plus comme le dit Nicolas plus bas, Rézal 404 est plus qu'une webradio, c'est un collectif artistique particulièrement dévelloppé sur Internet, connu pour son wiki (logiciels, musiques libre, etc) et pour la mediabox. Ce qui fait que cette association se situe (au niveau des critères Wikipédia) un peu entre une association culturelle, un site web et une communauté Internet (56000 résultats google reflette une certaine diffusion). Dans le cas des sites web, le critère (moins précis que le critère pour les asso culturelles) est le suivant:
Le contenu spécifique à Internet ou à un autre moyen de diffusion électronique est considéré comme potentiellement admissible s'il remplit au moins l'un des critères suivants :
1. le site, son contenu ont fait l'objet de plusieurs publications, de travaux ou d'articles non-triviaux par des entités indépendantes (journaux, magazines, livres, télévision, etc.), c'est à dire par des personnes ou des entités qui ne sont pas directement liées au sujet de l'article. Ce critère exclut notamment de la liste des sources potentielles les travaux indépendants mais triviaux qui mentionnent simplement l'adresse du site, une brève description, sans analyse particulière ou poussée.
Dans ce cas, reste à savoir si l'on considère les apparitions de Radio 404 dans les médias comme triviales... Ajor 15 mai 2007 à 18:01 (CEST)Répondre

Avis

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Format : Motivation, signature

Conserver

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  1.   Conserver je ne connais pas les critères pour les webradios et autres cyber-groupements, mais rezal 404 est quand même archi connu, rien que pour le wiki 404. Pour moi ils ont leur place. KoS 9 mai 2007 à 16:40 (CEST)Répondre
  2.   Conserver Je trouve l'argument "Hors critère" un peu juste alors qu'il n'existe pas de critères bien définit concernant les webradios. En tout cas, en ce qui concerne les webradios alternatives (ou indépendantes, ou de la contreculture), radio 404 est l'une des principales webradio francophones, il suffit de lire l'article pour voir que cette webradio travaille avec beaucoup de salles de concerts parisienne, est bien connue des magazines de la musique alternative, a réalisé un logiciel libre de gestion de webradio réutilisé aujourd'hui par pas mal d'autres webradios. De plus l'association doit être l'une des plus importantes (du moins en France) concernant la promotion des licences libres concernant l'audiovisuel et la musique, le wiki404 est une énorme base de données (la plus grosse?) de sites de téléchargement de musique libre de droit. Enfin le test google donné plus haut (77 résultats) n'était pas significatif puisque ce collectif artisitique est surtout connu sous le nom de la webradio, test qui donne 58600 résultats. Si pour convaincre de la notoriété de cette webradio, il faut des références dans les magazines commerciaux grand public, alors c'est tout simplement impossible puisqu'elle fait partie de la scène artistique alternative. Les références proviendront donc des webzines alternatifs comme DMute ou Bokson, avec lesquels Radio 404 collaborent de temps à autres d'ailleurs. Bref, si l'on veut représenter aussi dans wikipédia la culture alternative; Radio 404 y a toute sa place puisqu'elle a déjà une forte notoriété dans son domaine. Donc à   Conserver. Ajor 10 mai 2007 à 00:17 (CEST)Répondre
    Je viens de rajouter quelques références à divers webzines de la culture alternative ainsi qu'une référence au salon Le radio, le salon dévolu aux professionnels de la radio auquel a participé Radio 404 (voir sur le site du salon ou sur le site de l'association Technopol: [3]) qui est a mon avis la preuve que Radio 404 se démarque d'un paquet d'autres webradios (remarque valable aussi pour Be.radio, une autre page proposée à la suppression) Ajor 10 mai 2007 à 02:06 (CEST)Répondre
  3.   Conserver et arrêtons de vouloir tout et n'importe quoi, il y a des limites. Mith   (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 11 mai 2007 à 13:10 (CEST)Répondre
  4.   Conserver l'association a créé un logiciel qui semble relativement connu : "Mediabox404". Il a un article sur les magazines linuxfr et linux pratique, des citations dans des articles news.fr et zdnet.fr, il semble utilisé sur un certain nombre de webradios (dont je ne connais cependant pas la notoriété : radio.ircbel.com, nmns.net, e-radiotv.org, entre autres). Je change donc mon vote --Zedh msg 20 mai 2007 à 20:51 (CEST)Répondre

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  1.   Supprimer, Hors critères. Nicolas Ray 9 mai 2007 à 14:16 (CEST)   Fusionner et   Transformer en redirection vers "liste de webradios", à créer. Nicolas Ray 15 mai 2007 à 18:49 (CEST) (changement de vote suite à l´excellente idée de Christophe à laquelle j´adhère totalement)Répondre
  2. Idem. — PurpleHaze, le 9 mai 2007 à 15:08 (CEST)Répondre
      Supprimer HC. DocteurCosmos - ✉ 9 mai 2007 à 16:43 (CEST)Répondre
  3.   Supprimer La journée des web-radios! --Mahlerite | 語 9 mai 2007 à 16:51 (CEST)Répondre
  4.   Supprimer Sauf sources sérieuses de notoriété. --Manu 9 mai 2007 à 20:44 (CEST)Répondre
    Suite à relance, je confirme : il faut des sources, quel média important (les inrock, télérama, france-inter...) a fait un article dédié à Rézal 404. Je peux changer mon vote si il y a des sources sérieuses de notoriété. --Manu 10 mai 2007 à 07:06 (CEST)Répondre
    Idem. Je ne doute pas de son importance dans la scène alternative, mais il s'agit aussi d'être entré dans l'histoire de la culture. DocteurCosmos - ✉ 10 mai 2007 à 07:21 (CEST)Répondre
    A mon avis, la participation au salon Le radio (le lien est dans mon commentaire plus haut) est une preuve de la notoriété de cette radio (voir aussi à ce sujet mon commentaire sur la suppression de Be.radio). Pour vous donner une idée de l'importance de cette radio, regardez cette page: le consulat de France à Montréal cite radio404 dans une sélection d'éléments culturels représentant la France... Ajor 14 mai 2007 à 12:30 (CEST)Répondre
    Après quelques recherches, j'ai trouvé que Radio 404 était la webradio la plus ancienne encore en activité en France. J'ai aussi trouvé quelques sources plus notoires que le consulat:
    • Tribal - West Coast français: dans Tracks (l'émission d'Arte)
    • un article dans le magazine SVM, que l'on peut voir sur le forum de 404:[4]
    • Des articles dans le magazine .NET, que l'on peut voir aussi sur le forum précédent
    • J'ai appris aussi que Radio 404 avait eu des articles dans Nova mag et dans Libération (dans le supplément agenda internet) [5].
    J'ai ajouté les sources disponibles en ligne dans l'article. Est-ce que ces sources sont plus notoires? Ajor 14 mai 2007 à 17:04 (CEST)Répondre
    Voir aussi les commentaires du président de Radio 404 en bas de cette page. Ajor 14 mai 2007 à 17:23 (CEST)Répondre
    Tous ces médias ont en effet cité rézal404 dans une brève, ou comme partenaire d'un événement, mais pas dans un article ou une émission consacré à Rézal404. Je me borne à constater que ça ne rentre pas dans les critères de WP. --Manu 14 mai 2007 à 18:17 (CEST)Répondre
  5.   Supprimer pas de sources de notoriété--Bapti ✉ 10 mai 2007 à 09:19 (CEST)Répondre
  1.   Fusionner et   Transformer en redirection vers "liste de webradios", à créer. (Argumentation plus détaillée ci-dessus).--Christophe Dioux 14 mai 2007 à 22:44 (CEST)Répondre
      Supprimer : l'association n'est pas active sur le plan national (contrairement à l'Association Nationale des Webradios par exemple, même si elle n'a apparemment pas payé son abonnement internet, ou bien le salon annuel le-radio.com), elle ne produit pas d'oeuvres originales (voir Label indépendant), et de ce fait n'est pas citée de manière significative dans les médias. Je suis favorable à   Fusionner dans une liste à la condition de définir précisément lesquelles parmi les milliers de webradios existantes dans le monde présentent des critères intéressants d'un point de vue encyclopédique. --Zedh msg 15 mai 2007 à 23:48 (CEST)Répondre
    Le soucis avec les critères, c'est qu'une webradio n'est pas une association culturelle comme les autres, de plus ici Rézal 404 est plus qu'une webradio (voir les détail plus bas). On pourrait donc tout autant appliquer les critères des sites Internet que je décris plus haut (dans la partie discussion). Qu'en penses-tu? Ajor 16 mai 2007 à 14:18 (CEST)Répondre
    Ben là on parle de l'association "Rezal404", non de la webradio "radio404". Par contre j'avais pas vu que l'assoc avait créé un soft "mediabox404", qui semble etre assez utilisé, et semble avoir un lien avec le format de fichier ogg. Elle a aussi des rapports avec des webzines qui ont une certaine notoriété comme DMute. Sous peine de sourcage (et de plus de temps, là j'en ai pas), je pourrai prochainement réviser mon jugement. --Zedh msg 17 mai 2007 à 21:07 (CEST)Répondre
  2.   Supprimer. Kafka1 17 mai 2007 à 13:23 (GMT)
  3.   Supprimer. HC (article publicitaire) 82.214.32.54 25 mai 2007 à 17:57 (GMT)

Neutre

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  1.   Neutre — DocteurCosmos - ✉ 14 mai 2007 à 17:23 (CEST)Répondre
  2.   Neutre Semnoz 20 mai 2007 à 06:18 (CEST)Répondre
  3.   Neutre Alors là... FR 22 mai 2007 à 22:57 (CEST)Répondre

Avis divers non décomptés

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Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :


Je suis le Président du Rezal404, et j'espère ne pas poluer cette page en donnant ici mon avis :) Le Rezal404 diffuse la plus ancienne webradio Française encore en activité, depuis 1998. Pour ce qui est des "sources media importantes", voici une petite liste des médias ayant parlé de nous, et d'évènement ou nous avons participé / été cités :


Nous avons probablement aussi eu quelques mots sur nous dans Télérama et Nova Mag, mais je n'ai aucune source pour confirmer...

Après, nous ne courrons pas après la notoriété, et nous avons déjà plusieurs citation dans Wikipedia. Mais j'éspère que le Rezal 404 (et sa "branche" la plus connue, Radio404) à au moins autant d'importance que les nombreuses actrices porno qui ont doit à leurs pages dans cette magnifique encyclopédie en ligne...

Nicolas alias Dawar.

Avis personnel: Le dernier argument n'est pas très bon, de mon point de vue: En effet, on observe que les Wikipédiens se sont donnés des critères extrêmement stricts en ce qui concerne l'admissibilité des scientifiques (il faut quasiment qu'ils soient prix Nobel), nettement plus légers en ce qui concerne les politiciens, considérablement plus légers en ce qui concerne les personnages de fiction et encore plus légers en ce qui concerne les actrices porno. Il y a donc bien, que nous le voulions ou non, une hiérarchie de valeurs qui apparaît progressivement au fur et à mesure des décisions de PàS et autres PdD. Reste maintenant à savoir à quel niveau de cette hiérarchie de valeurs vous souhaitez situer votre activité...   Bien sincèrement. --Christophe Dioux 14 mai 2007 à 22:54 (CEST)Répondre

Le dernier argument est très "provoc'", c'est la marque de fabrique du Rezal404 :)

Tant mieux si cet article permet une discution sur l'intégration des webradios, pour lesquelles les critère traditionnels de Wikipedia ne sont peux être pas adaptés. En effet le phénomène webradio est très peu couvert par les "grands" médias, et particulièrement pour les webradios alternatives. En fait, je pense que la seule webradio associative qui peut passer les "critère d'admission", c'est Fréquence 3, qui a d'ailleur sa page. Enfin, attention, le Rezal404 ce n'est pas que de la webradio, nous avons aussi un wiki assez orienté musique libre et logiciels libres. Nous somme d'ailleur à l'origine du logiciel libre Mediabox404 qui "motorise" pas mal de webradios. En fait, l'association est assez tentaculaire, ce qui ne permet pas de se rendre compte de son rayonnement réel par une simple recherche Google.

Merci à tous les gens qui passent leur temps sur des détails aussi "futiles", ce qui permet de garder la qualité de Wikipedia (et pas d'ironie cette fois, je le pense vraiment : bravo).

Cordialement, Nicolas alias Dawar.

PS : Le Rezal ne fait pas que de la webradio. Nous hébergeons des mp3 (plusieurs milliers de téléchargement par mois) et des videos, des sites d'asso (Pièces et Main D'oeuvre, le label Freshpoulp, plusieurs artistes). Nous avons un wiki avec une page très consulté sur des milliers de liens vers de la musique gratuite, idem pour des video. Nous maintenons la documentation française d'Icecast, et proposons des tutoriaux sur la webradio qui font référence, sans parler de Mediabox404. Nous avons aussi une base de photo énorme autour de concerts, festivals. Nous avons aussi organisé ou collaboré à beaucoup d'évènements culturels, et comptons bien relancer cette activité un peu en sommeil actuellement. Idem pour TV404. Bref, reduire le Rezal404 à une webradio, c'est ne pas voir la partie immergé de l'iceberg.

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