Discussion:Punk rock/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 19 pour, 1 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,5% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 23 novembre 2008 à 01:03 (CET)

Punk rock

Proposé par : Zouavman 22 octobre 2008 à 15:57 (CEST)

Traduction améliorée de l'article anglophone, déjà article de qualité. Avec les ressources qui m'étaient disponibles (livres, pour la grande majorité), j'ai rajouté des sources, des anecdotes, et clarifié quelques points. Une énorme relecture a été faite, et ce grâce à l'aide de trois contributeurs de qualité. En somme, l'article dans son état présent remplit les critères des articles de qualité sur la version francophone de Wikipédia. Zouavman 22 octobre 2008 à 16:00 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Ayant participé à sa relecture, j'ai la joie de pouvoir dire « preums » ! Cet article mérite le label. Dodoïste ^{[réveille-moi]} 22 octobre 2008 à 18:27 (CEST)
2.  Article de qualité - Même avis que Dodoïste. Un super boulot de traduction, un article sourcé, complet, très bien illustré et rédigé. punx - 22 octobre 2008 à 19:24 (CEST)
3.  Article de qualité Et les Berrus!!!??!!C'est peut être trop anglocentré, il y a eu de très bons groupes punks français qui méritent au moins une mention dans l'article, comme Ludwig van 88 par exemple.Cyberprout (d) 22 octobre 2008 à 23:53 (CEST)
4. Parce qu'il le vaut bien — Steƒ ^{(  Стеф  )} 24 octobre 2008 à 22:45 (CEST)
5.  Article de qualité : 336 sources, une cinquantaine centaine de bibliographie, un seul lien rouge concernant un autre groupe, sans grande conséquence pour l'article. Félicitations ! OSCH (d) 26 octobre 2008 à 11:01 (CET)
6.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 27 octobre 2008 à 19:01 (CET)
7.  Article de qualité Gros et beau travail. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 27 octobre 2008 à 20:59 (CET)
8.  Article de qualité Très bien et complet! Tsunami330 ^[blabla] 27 octobre 2008 à 21:54 (CET)
9.  Article de qualité l'article est bien construit car il oriente rapidemment sur les sous-genres et s'éloigne pas de son sujet. Par contre est-il possible de mettre les sources sur 2 colonnes? Ben007 (d) 28 octobre 2008 à 10:35 (CET)
10.  Article de qualité Excellent article qui analyse bien le sujet, le sourçage est impecable, bravo. Contrairement aux avis ci-dessous, je trouve qu'illustrer des groupes des années 70 avec des photos de 2007 ne constitue pas un problème si des sources présentent ces groupes comme punk à l'époque, et les parties musicologie et l'historique des divers mouvements punk et leurs évolutions est parfaitement présenté et développé. NB: J'ai rajouté les bérus pour Cyberprout ;-) Apollofox (d) 29 octobre 2008 à 13:30 (CET)
11.  Article de qualité Allez, oui, soit, « Article de qualité », mais de justesse ! Vyk (d) 1 novembre 2008 à 21:20 (CET)
12.  Article de qualité ça couvre tout les points, et c'est bien écrit et bien illustré.--Gretaz ^{causéavecmoa?} 5 novembre 2008 à 11:47 (CET)
13.  Article de qualité Super! Je vois qu'on est passés d'une ode aux skateurs MTV à un véritable hommage illustré, avec plus de 300 références. Seul bémol: je remarque que l'unique Lester Bangs est cité, mais qu'il n'est pas dit (ou pas clairement,puisque je ne l'ai pas vu), que c'est bien lui l'inventeur du terme "punk rock"... Ggaarrggll (d) 8 novembre 2008 à 11:13 (CET)

    Et bien si tu as une source fiable et vérifiable à ce sujet, je me ferais une joie d'ajouter cela à l'article! Zouavman 10 novembre 2008 à 10:09 (CET)

    C'est confirmé dans l'article sur Lester Bangs, mais là, rien n'est référencé...Snif Ggaarrggll (d) 14 novembre 2008 à 06:36 (CET)

14.  Article de qualité Très bien ivoire8 (d) 11 novembre 2008 à 21:20 (CET)
15.  Article de qualité Sylfred1977 (d) 20 novembre 2008 à 21:30 (CET)
16.  Article de qualité J'ai récemment été informé que le proposant d'une proposition AdQ pouvait lui aussi voter. Donc j'ajoute mon vote en tant que proposant. Zouavman 21 novembre 2008 à 06:20 (CET)
17.  Article de qualité Je reprends quelques trucs dans l'article, comme des petites erreurs de typographie, quelques fautes d'orthographe, bref, rien d'important ; je finirai cette nuit. Merci pour cet article qui m'a donné envie d'enfiler à nouveau mes jeans à clous et ce vieux badge en métal où est écrit all mods cons. --San Kukai   || || | |||| || 22 novembre 2008 à 20:05 (CET)
18.  Article de qualité article très intéressant, même si pour moi la mise en page n'est pas agréable à l'œil... Rien à redire sur le reste--GdGourou - Talk to °o° 22 novembre 2008 à 21:04 (CET)
19.  Article de qualité Article intéressant et rien a redire --Garfieldairlines^M'écrire 22 novembre 2008 à 21:40 (CET)

Bon article

1. Les années 1970 ne sont pas si loin, l'article devrait être plus précis sur l'apparition de ce mot pour qualifier une certaine expression musicale. Illustrer l'article par des photos de MC5 en 2005 et des Stooges en 2007 supposent que ceux-ci, sans le savoir probablement, étaient déjà "punks" en 1968/69. Pas encore de Qualité mais Bon Article néammoins. -- Arcane17 d 23 octobre 2008 à 13:09 (CEST) (avis déplacé dans la section bon article en accord avec la motivation)

   « Pas encore de Qualité mais Bon Article néammoins » → J'en déduis que votre vote a vraiment sa place dans la section bon article ? Zouavman 29 octobre 2008 à 18:07 (CET)

   Ça me semblerait plus logique aussi. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 30 octobre 2008 à 20:18 (CET)

Attendre

L'article traite des groupes représentatifs et des divers sous-courants. Mais les ventes de disques, la réception par le public, ou encore l'aspect purement musical ou musicologique semblent, mais je me trompe peut-être, mal considérés. Thierry Caro (d) 23 octobre 2008 à 16:02 (CEST)

1.  Attendre +1 musicalement parlant c'est quoi le punk rock ? quelle est la place du punk rock économiquement parlant ? socialement parlant quelle est l'importance du punk rock ? de plus, l'article me parait trop anglo-linguistiquement centré, le punk rock n'a pas performé qu'en anglais ! -- MICHEL (d)'Auge le 28 octobre 2008 à 15:59 (CET)

   Permet moi de te répondre. Pour les impacts socio-économiques du mouvement punk, il y a tout simplement la page mouvement punk. L'article concerné ici ne traite que du mouvement musical. Aussi, tu affirmes que l'article est trop anglo-centré, mais comme j'ai déjà dit ailleurs, les mouvements étaient principalement anglophones (que ce soit aux States, au Royaume-Uni, ou en Australie). Lorsque le phénomène se répandit à travers le monde, des groupes locaux (qu'ils soient français ou autre) émulèrent les styles des groupes anglophones. Le punk rock n'est pas performé qu'en anglais, certes; mais son développement et son impact fut majoritairement anglophone. Zouavman 28 octobre 2008 à 17:15 (CET)

   Très juste pour la distinction entre musique et mouvement culturel. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 28 octobre 2008 à 22:20 (CET)

   Sinon, pour répondre à « musicalement parlant, c'est quoi le punk rock ? », il y a quand même la section #Musicalité... Et pour le reste, la partie #Caractéristiques. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 29 octobre 2008 à 16:34 (CET)

   pour savoir ce qu'est cette musique il faut juste que je comprenne ces deux phrases « Les groupes de punk rock ont souvent imité les structures et arrangements musicaux simplistes du garage rock des années 1960. Cette importance accordée à l'accessibilité illustre l'idéologie DIY du punk rock en contraste avec celle des artistes rock qui implémentent dans leur musique des effets sonores et technologiques pour répondre à la demande du public du milieu des années 1970 ». pour le reste j'ai toujours pas lu l'importance des ventes de ce style musical, des places dans les chards, de la place du punk rock dans la culture punk. pour anglocentrage dire que « l'impact fut majoritairement anglophone » me dit donc qu'il n'est pas totalement anglophone donc : quelle place dans les autres langues ? merci -- MICHEL (d)'Auge le 18 novembre 2008 à 00:18 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de DocteurCosmos

Intro : « Des musiciens s'identifiant au punk ou s'en inspirant ont poursuivi une plus grande variété de variations, une pratique qui a donné naissance au mouvement rock alternatif » : pas très clair. DocteurCosmos (d) 22 octobre 2008 à 16:11 (CEST)

J'ai reformulé, j'espère que c'est plus clair. :-) punx - 22 octobre 2008 à 19:21 (CEST)

C'est mieux, merci. DocteurCosmos (d) 23 octobre 2008 à 16:05 (CEST)

Remaruqes de Drolexandre (d · c · b)

L'article est bien sans aucun doute, mais pour un sujet largement traité en français, l'absence de références en français me paraît vraiment handicapante. Drolexandre (d) 22 octobre 2008 à 17:28 (CEST)

Le mouvement punk, et le punk rock par extension, sont des mouvements développés principalement dans des régions anglophones (Angleterre, Californie, Australie, New York). Les sources fiables sont donc souvent en anglais, étant donné que certains auteurs étaient par ailleurs présents lors de certains développements du mouvement. Je pense par exemple à Legs McNeil, qui fut au cœur du mouvement pendant un certain temps. De plus, je ne pense pas que les critères des AdQ impose que les références doivent être en français. Zouavman 22 octobre 2008 à 17:56 (CEST)

Je suis bien d'accord que la majorité des sources est sans doute en anglais, et effectivement ce n'est pas un problème pour moi pour prétendre à l'AdQ. Je trouve juste dommage qu'il n'y en ait pratiquement pas en français, alors que ce n'est quand même pas ce qui manque, entre les traductions [1], [2], [3] et les dossiers de Rolling Stone en français ou de Rock & Folk. Drolexandre (d) 23 octobre 2008 à 11:10 (CEST)

Petites remarques

• « Aux côtés de Nirvana, nombreux groupes de rock alternatif des années 1990 reconnaissent l'influence des premiers groupes de punk rock. Avec le succès de Nirvana, les majors du disque voient les groupes de punk rock comme étant de nouveau des artistes à profit. »

  Pour moi, ce n'est pas très clair ; il m'a fallu consulter la source pour comprendre. D'ailleurs celle-ci est nettement plus nuancée puisqu'elle indique « Beyond their grunge contemporaries it can be argued that Nirvana made it possible for the so-called California punk bands such as Green Day and Offspring to be taken seriously as potential money-spinners by record companies which had grown fat on Van Halen and Fleetwood Mac but run scared from the original punks and the so-called new wave that followed. ». Derkleinebaueraufdemriesigenschachbrett (d) 28 octobre 2008 à 19:19 (CET)

• « Bien que les groupes commerciaux du grand public ont utilisé plusieurs éléments du punk rock, il existe toujours de nombreuses scènes underground autour du monde. »

  Cette affirmation non « sourcée », mais somme toute évidente, sonne comme une conclusion de la dernière section. Posée là comme ça, elle me semble prendre un parti pris, mais je n'arrive pas à justifier mon impression. Derkleinebaueraufdemriesigenschachbrett (d) 28 octobre 2008 à 19:24 (CET)