Discussion:Pilsner Urquell/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon » au terme du second tour.

• Bilan : 1 pour, 11 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 8% < 75% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100% ≥ 66%

Sardur - allo ? 29 avril 2010 à 23:45 (CEST)

Article en second tour.

• Bilan : 1 pour, 9 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 10% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 50%

Sardur - allo ? 16 avril 2010 à 00:05 (CEST)

Pilsner Urquell

Proposé par : Allauddin (d) 15 mars 2010 à 13:11 (CET)

Je propose à l'appréciation des lecteurs cet article consacré à la brasserie et à la bière Pilsner Urquell de Tchéquie (dissocier dans ce cas bière et brasserie aurait créé des doublons) ; c'est le premier vote du genre pour le récent Portail Bière. Sans avoir d'affinité particulière pour ce breuvage, force est de constater que Pilsner Urquell est à l'origine de l'invention de la bière blonde (pils ou gold) qui est désormais la variété la plus consommée dans le monde.

Suite au gros travail de Parjann j'ai repris l'article en l'orientant vers une dimension plus exhaustive. Je visais alors le BA, mais après réflexion, j'estime qu'il a atteint le niveau AdQ. En effet, poursuivre plus loin l'analyse ou le commentaire ne serait que faire un clône du site officiel de la marque, ce qui n'est pas le but ici. Par ailleurs, l'article est déjà très technique et ne pourrait souffrir davantage de détails à ce niveau là. Reste les données historiques, économiques ou gustatives, mais les rares informations neutres disponibles ont déjà été exploitées, exceptées celles en tchèque...

J'ai volontairement mis en gras d'une part les différents noms de la brasserie mère et d'autre part les différentes marques de bières qu'un lecteur serait à même de rencontrer. Nazdraví ! --Allauddin (d) 15 mars 2010 à 13:19 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité en tant que proposant, je vote en espérant ainsi atténuer certaines hésitations ! --Allauddin (d) 21 mars 2010 à 19:05 (CET)

Bon article

1.  Bon article il reste des affirmations à sourcer pour un AdQ, quand l'absence de source passe encore pour un BA. Et abus de gras. Sardur - allo ? 20 mars 2010 à 00:49 (CET)
2.  Bon article car peu de source --Adehertogh ^utorec 23 mars 2010 à 18:59 (CET)
3.  Bon article idem --JPS68 (d) 25 mars 2010 à 02:24 (CET)
4.  Bon article Bon pour le label BA. Mais il manque un je ne sais quoi (que je n'arrive pas à définir encore) pour atteindre l'AdQ. Matpib (discuter) 26 mars 2010 à 12:10 (CET)
5.  Bon article, mais deux petites remarques : le style pourrait être parfois plus léger, et l'intro est un peu trop chargée d'informations. Octave.H ^hello 26 mars 2010 à 21:46 (CET)
6.  Bon article J'ai enfin réussi à trouver un petit créneau pour lire cet article. Je trouve que le dernier tiers est un peu moins bien rédigé et je pense qu'on pourrait faire l'économie du gras sur les différentes marques. Je regrette un peu que tu ne te sois pas (ou peu) servi de la liste de vérification que je t'avais communiquée. Au vu des différentes discussions, il semble y avoir quelques légères approximations. Je garde donc une toute petite réserve pour l'instant. Bonne continuation. Gemini1980 oui ? non ? 29 mars 2010 à 22:49 (CEST)
7.  Bon article Pour l'instant...Plutôt BA qu'article de qualité.(Pour peut-être la meilleure bière au monde, en tout cas ma préférée, une des plus agréable et légère.) --Vive l'encyclopédie libre (d) 2 avril 2010 à 12:59 (CEST)
8.  Bon article Je suis du même avis que vous. --Andy Liv (d) 14 avril 2010 à 17:06 (CEST)
9.  Bon article Bon pour le label BA. Je l'ai relu, j'ai apprécié le sérieux et le travail fait, mais je n'ai pas su définir ce qu'il manquait. J'ai lâchement attendu avant de me prononcer. Bon courage, joli travail. Dd (d) 14 avril 2010 à 20:21 (CEST)
10.  Bon article Idem tout le monde. FR · ✉ 16 avril 2010 à 11:44 (CEST)
11.  Bon article, quoi que l'esthétisme un peu trop liste me deplais, mais on peut pas toujours faire l'impossible. --HAF 932 17 avril 2010 à 10:14 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Sardur

j'ai enlevé le gras des produits qui ne sont plus distribués, laissant les nombreux noms de l'entreprise afin de faciliter la compréhension de ses transformations onomastiques (ce sont aussi des titres alternatifs de l'article) et les noms des marques actuelles. peux-tu me cibler tes demandes de sources afin que j'y réponde ? merci --Allauddin (d) 20 mars 2010 à 08:35 (CET)

Quelques exemples :

• « Au XII^e siècle, les citoyens bravent le décret de l’évêque de Prague, saint Vojtech (Adalbert de Prague), qui interdit le brassage sous peine d’excommunication. Au XIII^e siècle, le roi Venceslas I^er de Bohême obtient du pape Innocent IV la révocation de ce décret. »
• « À Pilsen, la toute nouvelle Bürgerlichen Brauhaus (« Brasserie de Citoyens » ou « Brasserie de Bourgeois », en allemand) a pour vocation de produire une bière « parfaite », capable de concurrencer les bières bavaroises. »
• « En 1898, elle dépose un nouveau nom pour sa bière, toujours en allemand : Pilsner Urquell, qui signifie « authentique source de Pilsen ». »
• « Seule la bière brassée à Pilsen peut se targuer de l'appellation Echtes Pilsener (« véritable pilsener »). »

Sardur - allo ? 20 mars 2010 à 12:31 (CET)

voilà les refs mises (une vrai quête du graal pour la 1ère), et j'ai enlevé les rares noms en gras que tu avais oublié, mais je trouve que la lecture n'en est pas facilité vu que l'entreprise a changé de nom une douzaine de fois... autre chose ? --Allauddin (d) 20 mars 2010 à 20:04 (CET)

Il reste encore bien des cas similaires, notamment, pour me limiter à l'historique, les grandes phases de développement. Un autre exemple : « Elles décident alors de fusionner le 27 octobre 1932 sous le nom de Plzeňské akciové pivovary (PAP) (« Brasseries par actions de Pilsen »). »

Je ne vais quand même pas recopier ici toutes les phrases du même registre qui n'ont pas de ref... Sardur - allo ? 20 mars 2010 à 22:20 (CET)

Ok, je vais continuer à revoir tout ça en espérant trouver les failles... --Allauddin (d) 20 mars 2010 à 23:39 (CET)

Au pire, si tu ne « sens » pas où il faut des refs, préviens-moi, je mettrai des refnec — je me refuse à le faire pour le moment pour ne pas influencer le vote. Sardur - allo ? 20 mars 2010 à 23:46 (CET)

Remarques de Bruno des acacias

En préambule, je sollicite de chaque participant beaucoup d'indulgence parce que j'ai horreur des procédures de Wikipédia qui consistent à voter des décisions. Je prends sur moi de passer au-delà de cette aversion pour poser trois remarques qui pourraient probablement aider ceux qui tiennent au label. À vous de voir ce que vous pouvez en faire.

1. Pourquoi un titre en langue allemande, si j'ai bien lu l'article, pour un article de la Wikipédia francophone concernant un sujet tchèque ?
2. Pourquoi envisager de considérer qu'un article commun à deux sujets, ici, une personne morale et une boisson, puisse être ne serait-ce qu'autre chose qu'une ébauche à recycler ?
3. Sauf erreur de ma part, le bandeau de bas de pages pour l'appel à voter Pour ou Contre le label n'est pas le bon. Mais je n'y connais rien. mais ???

--Bruno des acacias 21 mars 2010 à 12:04 (CET)

le titre allemand est requis pour nous autres qui ne sommes pas des Tchèques ; c'est le titre international, qui fut d'ailleurs déposé en son temps. mais il est vrai à la lecture de l'historique que nous pourrions aussi choisir entre une dizaine de titres selon le moment où cette brasserie et cette bière a exister... je suis ouvert à toute proposition sérieuse.

pour le reste, je préfèrre ne pas répondre, considérant que Guinness a eu son label pour la même raison, à savoir la confusion nécessaire entre un nom de marque et une entreprise... je t'invite à consulter cet article pour te persuader de la démarche qui n'est effectivement pas systématique. --Allauddin (d) 21 mars 2010 à 13:08 (CET)

Merci. Cela me conforte dans la conviction que les procédures de labellisation génèrent des résultats que je trouve des plus étranges, pour rester courtois. --Bruno des acacias 21 mars 2010 à 13:20 (CET)

il n'y a rien d'étrange à ce que plusieurs noms d'entreprises qui se sont succédées pour fabriquer et vendre un même produit soient unifiées sous la banière de ce produit à partir du moment où il s'agit de la stratégie de communication de l'héritière naturelle et légale de ces entreprises qui elle-même à décider de choisir ce nom, chose logique en somme. comme indiqué ailleurs, si renault fait des clio ou des twingo, pilsner urquell fait des pilsner urquell comme guinness. après bien sûr, comme indiqué dans l'article, d'autres produits d'autres brasseries acquisent profitent de cette notoriété, c'est là l'astuce et la stratégie du groupe et wiki n'a pas à remettre en question celle-ci, mais se doit de rapporter un état de fait. --Allauddin (d) 21 mars 2010 à 14:25 (CET)

Merci pour ces explications. En gros le sujet de l'article n'est pas que la bière Pilsner Urquell, ni que l'entreprise, ni que d'autres produits d'autres brasseries, ni que l'astuce et la stratégie du groupe, ni vraiment tout ça mais un peu tout ça quand même. Bien étrange article d'encyclopédie qui utilise une entrée et une page pour parler de différentes choses. Je crains que le sujet ne soit en fait le Portail:Pilsner Urquel. Chacun des participants jugera. Bons votes à tous. Cordialement. --Bruno des acacias 21 mars 2010 à 14:41 (CET)

non, mais renault a choisi de donner des noms de marques différentes à ses produits (sauf nissan, comme ici kozel, etc) mais renault a toujours garder som nom en propre alors qu'ici il y a eu une quinzaine de changements de noms et de statuts. la logique d'une encyclopédie voudrait donc qu'on fasse 15 doublons n'est-ce pas ??? --Allauddin (d) 21 mars 2010 à 16:40 (CET)

ah! le début de la phrase précédente s'est échappé... bref, certaines personnes ont des twingo, d'autres des espace, mais d'autres ont des ferrari ou des rolls, etc. il en va de même ici avec une entreprise qui s'est construite autour d'une image de marque et d'un nom suite à une révolution industrielle. la solution "idéale" pour le titre serait l'usage d'un sous-titre pour pilsner urquell (pour le produit et les unités de productions étrangères) et d'un titre pour plzensky prazdroj (qui n'en est que la traduction pour le siège social), mais j'ai vu ailleurs les limites de ces modèles... sur le choix du nom tchèque ou "allemand", je reste ouvert, mais pas sur le "recyclage" qui a déjà été tenté et qui a produit des doublons. --Allauddin (d) 21 mars 2010 à 19:00 (CET)

quelle amélioration pour le label

C'est curieux que tous les participants aient tous la même impression que je partage concernant cet article : on atteint le BA mais il manque un je ne sais quoi indéfinissable pour passer la barre de l'AdQ. certes quelques refs de plus et une meilleure finition de la partie bière pourraient y aider, mais j'avoue ne pas être enclin à rajouter des refs en tchèque ou en anglais vu qu'on est en francophonie, et d'autre part, je craints le risque de faire un site clône du site officiel avec tendance publicité gratuite sur wiki, ce qui n'est pas le but... je ne sais pas si un deuxième tour est une vrai échéance ou une dernière chance. peut-être faudrait-il laisser du temps pour y voir plus clair... je vais voir mes sources et tenter encore quelques améliorations finales. merci en tous cas pour vos commentaires et appréciations ! --Allauddin (d) 16 avril 2010 à 14:53 (CEST)

C'est pas faux.--HAF 932 27 avril 2010 à 19:46 (CEST)