Discussion:Pierre Mendès France/LSV 19268
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Seul contre tous
modifier25 septembre 2020 à 00:16:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%).
- Un seul député français (photo) vota contre l'octroi de crédits pour financer la participation des athlètes français aux Jeux olympiques de Berlin, organisés par le Troisième Reich en 1936.
Proposant : JPC Des questions ? 6 septembre 2020 à 18:21 (CEST)
Discussion :
- J'avoue ne pas connaître. Un sujet qui à l'époque avait fait couler beaucoup d'encre. --Dimorphoteca (discuter) 7 septembre 2020 à 14:29 (CEST)
- Dans l'article, je lis « Pierre Mendès France est le seul député de gauche à voter contre ». Plus tard, cette précision disparait, l'information me semble mal étayée. Borvan53 (discuter) 7 septembre 2020 à 16:01 (CEST)
- Je voulais rajouter cette source, mais elle est contradictoire avec l'article : selon Universalis, tous les députés sauf Mendès France ont voté les subventions, alors que l'article explique que la gauche s'est abstenue... Seudo (discuter) 7 septembre 2020 à 17:25 (CEST)
- S'abstenir, ce n'est pas voter contre, c'est juste... s'abstenir (d'ailleurs le PCF —et non pas la « gauche »— est très clair sur ce sujet), donc si Universalis évoque la gauche, ils ont faux, car la SFIO a voté pour, sans état d'âme ! --JPC Des questions ? 8 septembre 2020 à 11:39 (CEST)
- JPC38 : Désolé, je ne comprends pas ce que vous dites.
- D'une part, Universalis dit que tout le monde sauf PMF a voté pour (donc y compris la SFIO). D'autre part, l'article Pierre Mendès-France dit que toute la gauche (donc la SFIO, sauf erreur ?) s'est abstenue. Il y a donc bien un problème.
- En fait, Universalis comme l'article de Wikipédia se trompent. En effet, le Journal officiel de l'époque (ici) indique que 80 ou 90 députés n'ont pas pris part au vote (dont à vue d'oeil des communistes, mais aussi Georges Mandel), tandis que les autres, sauf PMF, ont voté pour (donc probablement les SFIO, par exemple Blum).
- Au total Universalis est faux ; peut-être ont-ils lu rapidement la mention « Pour l'adoption : 521 ; contre l'adoption : 1 », qui ne prend en compte que les votants. Mais l'article lui aussi est faux car l'ensemble de la gauche ne s'est pas abstenue : il semble que le PCF n'a pas pris part au vote (ce qui est techniquement différent de l'abstention) et surtout que la SFIO a voté pour.
- Bien entendu, tout ce que je viens de dire ne peut pas être mis dans l'article, car l'un des commandements de Wikipédia est : Tu n'incluras pas de sources primaires, même lorsque les sources secondaires sont fausses. D'ailleurs le même JO dit quelques pages plus haut qu'il y a eu deux votes contre, ce qu'on pourra interpréter comme une erreur...
- Le plus simple serait donc, à mon avis, de retirer de l'article la mention du vote de la gauche et du PCF, qui n'est pas essentielle : l'article concerne Mendès-France lui-même, donc c'est l'unicité de son vote contre qui est importante. Seudo (discuter) 8 septembre 2020 à 12:34 (CEST)
- Le lien indiqué dans l'article sur PMF est très clair (Jean Lacouture). J'ai ajouté deux autres liens dont un article du Parisien qui indique : « 528 voix pour, abstention des communistes et une seule voix contre, celle de Pierre Mendès France ». J'ai donc laissé le texte qui va dans ce sens.--JPC Des questions ? 8 septembre 2020 à 12:51 (CEST)
- Du coup l'article dit que "Pierre Mendès France est le seul député de gauche à voter contre", ce qui est insuffisant car cela laisse entendre que des députés du centre ou de droite ont aussi voté contre. Seudo (discuter) 8 septembre 2020 à 21:05 (CEST)
- Ça me semble plus que insuffisant : il est faux d'opposer PMF à son parti. J'ai retiré cette mention « de gauche ». Borvan53 (discuter) 14 septembre 2020 à 13:00 (CEST)
- Du coup l'article dit que "Pierre Mendès France est le seul député de gauche à voter contre", ce qui est insuffisant car cela laisse entendre que des députés du centre ou de droite ont aussi voté contre. Seudo (discuter) 8 septembre 2020 à 21:05 (CEST)
- Le lien indiqué dans l'article sur PMF est très clair (Jean Lacouture). J'ai ajouté deux autres liens dont un article du Parisien qui indique : « 528 voix pour, abstention des communistes et une seule voix contre, celle de Pierre Mendès France ». J'ai donc laissé le texte qui va dans ce sens.--JPC Des questions ? 8 septembre 2020 à 12:51 (CEST)
- S'abstenir, ce n'est pas voter contre, c'est juste... s'abstenir (d'ailleurs le PCF —et non pas la « gauche »— est très clair sur ce sujet), donc si Universalis évoque la gauche, ils ont faux, car la SFIO a voté pour, sans état d'âme ! --JPC Des questions ? 8 septembre 2020 à 11:39 (CEST)
- Je voulais rajouter cette source, mais elle est contradictoire avec l'article : selon Universalis, tous les députés sauf Mendès France ont voté les subventions, alors que l'article explique que la gauche s'est abstenue... Seudo (discuter) 7 septembre 2020 à 17:25 (CEST)
- Du coup puisque le passage dans l'article paraît désormais correct. Seudo (discuter) 15 septembre 2020 à 21:40 (CEST)
- Juste en aparté, la lecture du JO identifié par Seudo, nous éclaire sur l'état d'esprit de l’époque. Piétri use de subtilités diplomatiques « C'est donc le comité international olympique qui invite, et non point l'Allemagne », qui préfigurent le contorsionnisme verbal des munichois. Il dilue les responsabilités des démocraties « Les États-Unis, sont, je crois, un pays libre. L'Angleterre aussi. Et bien d'autres également… Aucun d'eux ne s'est refusé à l'appel du comité international. » Mais il rappelle des principes honorables : « Croyez-vous, par exemple, qu'aux États-Unis, les noirs, que nous considérons, nous, comme nos égaux soient si facilement accueillis dans les clubs sportifs ? » Les communistes n'avaient pas protesté, en 1932, à l'occasion de JO de Los Angeles : la dénonciation du racisme n'était pas un exercice si évident avant que la shoah ne soit connue. Borvan53 (discuter) 21 septembre 2020 à 10:03 (CEST)
JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 septembre à 13h00. GhosterBot (10100111001)
24 septembre 2020 à 23:46 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
25 septembre 2020 à 13:05 (CEST)
JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-09-06 18:21:00 et acceptée le 2020-09-24 23:46:52 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
25 septembre 2020 à 13:06 (CEST)