Discussion:Période d'Uruk

Je propose 2 modifications mineures

(Petites modifs apportées à mon texte pour plus de clarté)

Bonjour,

1- (paragraphe "Aspects généraux d'une période cruciale")

Soit, ajouter une "réf. nécessaire" au morceau de phrase "...l'apparition de la roue,...". soit simplement le supprimer ou le tourner en "peut-être la roue (voir section suivante)".

En effet comme il y est d'ailleurs dit dans la section suivante de celle-ci (qui contredit donc cette 1re affirmation), les preuves que la roue ait été inventée en Europe de l'Est rendent cette théorie de plus en plus probable et en tous les cas pas moins que celle de la Mésopotamie, voire plus.

Ce qui relie ceci à ma 2e proposition de modification.

2- (paragraphe "Innovations techniques")

Ce ne sont pas "...les plus anciens exemples de chariots..." qui ont été retrouvés entre l'Europe centrale et le Caucase..." (Bien que je suppose que ceux-ci étaient forcément accompagnés de roues), mais bien "les plus anciens exemples de roues"
(http://www.ukom.gov.si/en/media_room/background_information/culture/worlds_oldest_wheel_found_in_slovenia/)... ce qui change un peu la tournure de phrase.

D'ailleurs, des a priori "jouets" à roue datant de 3950-3650 av. J.-C., ont aussi été retrouvé dans cette région, dans la culture de Cucuteni-Trypillia (http://fr.wiki.x.io/wiki/Culture_de_Cucuteni-Trypillia). Bien que la page Wiki Anglaise soit plus complète malheureusement le fameux jouet n'y figure pas plus que sur la Française. Il faut aller le visualiser ici (http://dsc.discovery.com/news/slideshows/cucuteni-art.html) en position N°6 de ce slydeshow relatif à cette culture. Il existe aussi une gravure Polonaise de chariot à roues datable de 3500 av. J.-C. (http://fr.wiki.x.io/wiki/Pot_de_Bronocice).

Bien entendu tout cela antérieur ou contemporain des 1res preuves de roues en Mésopotamie. Prouvant d'ailleurs, bien plus qu'on ne le croit, des échanges (et donc pour l'époque, des mouvements de population), entre la Mésopotamie et l'Europe. Majoritairement vers laquelle de ces régions ? L'avenir sûrement nous le dira...

Je repasserai voir si tout le monde est d'accord...

Pour le 1, la suppression rendrait la tournure moins lourde à mon avis, et pour le 2 OK je connais très très mal le sujet sur les premières roues en Europe de l'Est. Zunkir (d) 13 juillet 2010 à 20:01 (CEST)

Modifications effectuées, j'espère que c'est assez clair et juste, dans le cas contraire merci de le signaler. Zunkir (d) 29 juillet 2010 à 11:22 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Période d'Uruk. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://cdli.ucla.edu/search/result.pt?result_format=list&size=100&index_name=graphemes&word=&-op_primary_publication=bw&primary_publication=&-op_author=bw&author=&-op_date=bw&publication_date=&-op_museum_no=bw&museum_no=&-op_excavation_no=bw&excavation_no=&-op_publication_history=bw&publication_history=&-op_provenience=bw&provenience=uruk&-op_genre=bw&genre=&-op_period=bw&period=uruk&-op_collection=bw&collection=&-op_dates_referenced=bw&dates_referenced=&-op_id_text=bw&id_text=&-sort=id_text
• L'archive https://web.archive.org/web/20110925035156/http://www.cdli.ucla.edu/cdlisearch/search/index.php?SearchMode=Browse&ResultCount=1&txtID_Txt=P000734 a été ajoutée à http://www.cdli.ucla.edu/cdlisearch/search/index.php?SearchMode=Browse&ResultCount=1&txtID_Txt=P000734

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 15 avril 2018 à 03:14 (CEST)

Âge du bronze

Bonjour,

Sources :

• Agriculture in Bronze Age Mesopotamia, 2020, résumé en ligne
• Domination and resilience in Bronze Age Mesopotamia, 2012, lire en ligne
• An overview of Mesopotamian bronze metallurgy during the 3rd millennium BC, 2005, résumé en ligne
  • Le bronze véritable, c'est-à-dire un alliage de cuivre et d'étain, n'est introduit en Mésopotamie qu'au milieu du III^e millénaire av. J.-C.. La période des alliages de cuivre et d'arsenic, qui précède l'étain, n'est généralement pas considérée comme faisant partie de l'âge du bronze. En tout état de cause, elle est trop tardive en Mésopotamie pour pouvoir y inclure la période d'Uruk.

Cordialement, Keranplein (discuter) 26 novembre 2022 à 20:12 (CET)

Je pense que les éléments déjà rajoutés précisent les choses : l'Uruk récent était il y a encore une vingtaine d'années considéré comme le début du Bronze ancien I, aujourd'hui c'est plutôt du Chalcolithique récent 5. Il faut laisser la mention de la chronologie "classique" parce qu'elle se rencontre encore dans les ouvrages, et est au moins employée par certains pour la Syrie (et le reste du Levant). Il restera à repréciser le découpage chronologique actuel avec des sources plus récentes qui ont vraiment le sujet pour objet (ça se trouve chez Butterlin 2018).

Pour les aspects proprement métallurgiques la partie "Artisanat et construction" précise déjà qu'il n'y a pas de bronze à l'étain en Mésopotamie à cette période. Mais de toute manière il faut faire la distinction entre ces "âges", qui ont à l'heure actuelle surtout un sens culturel, et les véritables usages du métal attestés sur le terrain : le cuivre reste dominant durant le 3e millénaire, le fer n'est dominant que dans la dernière partie de l'âge qui porte son nom, sans parler de la pierre polie qui apparaît plusieurs millénaires avant le début du Néolithique. Zunkir (discuter) 27 novembre 2022 à 11:50 (CET)