Discussion:Pékin Express : Retour sur la route mythique

R3R

 Yannisgan16 : Voici comme demandé la création de la page de discussion. Vous pouvez ci-après donnez vos arguments qui justifient l'annulation des modifications apportées ; à savoir : la légende et les règles. En espérant pouvoir arriver à compromis. Cdt. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 4 mars 2020 à 00:17 (CET)

Je pense que la façon dont les pages Pékin Express sont très bien faites,pour le tableau par exemple en un seul tableau toute l'aventure y est résumé et pour les règles le fait de les énoncer et dans plus dire ce qui c'est passé à chaque étape (duel final, épreuve d'immunité etc...) ne fait qu'améliorer. Mais après chacun à son avis et sa façon de faire cette page. Yannisgan16 (discuter) 4 mars 2020 à 00:28 (CET)

Pour moi, les pages sont à améliorer, car déjà elles ne comportent généralement aucune source. De plus la mise en page est à revoir. Pour le tableau bilan, je trouve aussi qu'il est important. La seule chose qui me gêne c'est les différentes couleurs. Je maintiens cependant que la présence des règles dans l'article est inutile, car déjà, cela induirait le fait qu'il faille qu'elles soient sourcées ; ensuite, dès qu'une épreuve à lieu, le principe est contenu dans le résumé par épisode qui est, lui, sourcé. Je m'appuie sur l'exemple de Koh-Lanta, où le déroulement et principe des épreuves classiques (immunité, confort, etc.) est contenu dans l'article principal. Pour les différentes saisons, seules les nouveautés sont évoqués. Cela s'explique par le fait qu'un article de saison est considéré comme un article détaillé, l'article principal étant celui de l'émission. Je vais désormais travailler sur mon brouillon. Dès que j'aurai une version que je trouve satisfaisante, je vous la soumettrai. Cdt. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 4 mars 2020 à 00:57 (CET)

Je peux comprendre que le format de koh lanta est très bon format mais sauf que Pékin Express est une autre émission. Pour tableau le tableau des résultats cela va être compliqué de le changer du fait que les couleurs indique les différents "statuts" des candidats. Et en ce qui concène les règles je veux bien comprendre mais la plupart des pages n'ont aucun résumés des épisodes ce qui fait que seuls les règles les détaillent. Prenont par exemple la saison 12 seul le résumé de la demi-finale a été réalisée ce qui veut dire que seul les règles détaillent les étapes et cela est la même pour presque toutes les pages . Pour les sources je suis d accord avec vous les pages ne sont presque pas sourcée. Yannisgan16 (discuter) 4 mars 2020 à 01:09 (CET)

Cela n'empêche pas le fait que les pages Pékin Express puissent suivre le modèle de celles de Koh-Lanta. Je proposerai une version du tableau bilan, vous me donnerez votre avis et on verra bien. D'accord pour les anciennes saisons, mais en l’occurrence, on parle de celle-ci. Et je compte faire un résumé détaillé pour chaque épisode. Ainsi, les règles seront bel et bien détaillées pour toutes. Cdt. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 4 mars 2020 à 01:22 (CET)

Le modèle de koh lanta n'est pas n'ont plus un mauvais exemple vos résumés sont très bien détaillés et bien sourcées. Pour le tableau bilan essayez de trouvez une meilleur solution mais je pense sincèrement que sa va être difficile. Yannisgan16 (discuter) 4 mars 2020 à 01:32 (CET)

Merci à vous ! On verra bien... Cependant, je ne comprends pas pourquoi vous avez rétabli les règles sur l'article, puisque je vous ai dit que les règles seraient insérées dans les résumés détaillés justement ; et que leur place était sur l'article principal. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 4 mars 2020 à 01:48 (CET)

Non j'avais pas compris mais oui puisque les règles sont déjà dans le résumé sa ne sert plus a rien de les remettre. Yannisgan16 (discuter) 4 mars 2020 à 08:41 (CET)

Parfait, merci --Bastien65 ^{(On parle ?)} 4 mars 2020 à 12:26 (CET)

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Bonjour  Yannisgan16 : vous trouverez sur mon brouillon les modifications que je propose. Les explications y sont faites en gras et italique sous les tableaux correspondants. Vous pouvez me faire un retour directement sur mon brouillon en le modifiant. Cdt. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 6 mars 2020 à 17:11 (CET)

Bonsoir, je me permet de donner mon avis, faites-en ce que vous voulez :

• Le premier tableau est parfait, il n'y a selon moi rien à changer. La taille des caractères, éventuellement (vraiment utile de réduire à 86% ?).
• Le deuxième est bien également, cependant, il me semble judicieux d'inverser colonnes et lignes (donc une colonne par étape, une ligne par binôme), cela simplifierait les éditions futures (pour déplacer le binôme éliminé derrière les candidats restants dans la course)
• Les deux autres (épreuve et duel) me semblent inutiles, un texte rédigé serait plus adapté et amplement suffisant ici.

Sinon, merci pour votre travail. --tiloudeux ^{(on papote ?)} 6 mars 2020 à 18:15 (CET)

Bonsoir  tiloudeux : tout d'abord, veuillez m'excuser. Je n'ai mentionné que @Yannisgan16, puisque c'est avec lui que nous avons eu cette discussion, mais, bien entendu, tout le monde peut exprimer son avis, et je vous remercie de l'avoir donné !

Alors pour le premier tableau, j'ai remis à 100%. En fait, j'ai pris modèle sur des tableaux d'autres candidats, d'autres émissions TV, qui sont paramétrés à 86%.

Pour le deuxième tableau, en effet. Je pensais que la lecture serait simplifiée en inversant les colonnes, mais pas forcement finalement. J'ai rédigé deux nouvelles versions sur mon brouillon et pour lesquelles vous pouvez donner votre avis. Personnellement, la version n°3 me convient le mieux.

Pour les deux autres tableaux bilans, en effet, il ne sont pas forcement utiles, puisque les candidats participants et perdants sont résumés dans le tableau bilan et que le principe et toutes les infos complémentaires sont contenues dans les résumés détaillés.

Merci encore pour votre aide. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 6 mars 2020 à 19:15 (CET)

Salut Bastien65 déjà bravo pour la réalisation de ces tableaux. Même si personnellement je préfère les tableaux déjà mis en place je dois avouer qu'ils sont plus encyclopédiques. Si je te dois conseiller un tableau je dirai le 3 car je trouve que sa lecture est beaucoup plus simple. En ce qui concerne les tableaux des immunités et du duel final je te conseille beaucoup de les mettres car ils sont très bien réalisés Yannisgan16 (discuter) 6 mars 2020 à 21:55 (CET)

 Yannisgan16 : Super, merci à vous ! Attendons l'avis de @tiloudeux, puis j'ajoute tout ça sur la page --Bastien65 ^{(On parle ?)} 7 mars 2020 à 01:00 (CET)

Le tableau 3 est pas mal, oui --tiloudeux ^{(on papote ?)} 7 mars 2020 à 16:59 (CET)

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 Yannisgan16 : et les autres : la mention du gain d'une amulette est faite dans le tableau bilan, je ne vois aucun intérêt de répéter cette info dans un tableau (qui plus est contenant des lettres colorées, qui étaient l'objet du changement au départ). De plus, le fait de dédier une section au "parcours" et ce alors même que dans chaque titre de section pour le résumé détaillé, il y a les villes départ et arrivée me semble inutile, sachant qu'il faudrait alors sourcer chaque étape, ce qui est très bien fait dans le résumé. Cdt.--Bastien65 ^{(On parle ?)} 9 mars 2020 à 23:24 (CET)

Le tableau des amulettes ne posent aucun problèmes et ne fait que détailler en plus les gains des candidats et en ce qui concèrne les étapes il ne y a pas de problème de donner plusieurs fois la même information ce qui en donne un côté plus pratique au lieu de tout le temps aller vers le résumé Yannisgan16 (discuter) 9 mars 2020 à 23:29 (CET)

@Yannisgan16 Si, il pose un problème dans le sens où, comme pour le tableau supprimé, les "A" sont colorés rendent la lecture impossible pour les personnes déficientes. De plus, l'information est contenue dans le tableau bilan. Si vous souhaitez faire apparaître la notion de "gain potentiel" (une addition tout simplement), je propose d'ajouter une colonne à la fin du nouveau tableau.

Pour les étapes, je persiste, mais écrire : Étape 1, Russie, : de bidule à machin ; puis une dizaine de lignes plus bas : Étape 1, Russie : de bidule à machin me semble inutile. De plus, grâce à la notation précédente (sans section dédiée), il suffit simplement de se référer au sommaire de l'article pour retrouver les villes traversées par les étapes, ce qui est on ne peut plus simple.

Je demande l'avis de  tiloudeux : et d'autres contributeurs qui souhaiteraient.

Je n'annule pour l'instant pas vos modifications, car sinon on se retrouve avec la règle R3R, mais (je l'espère) ça ne saurait tarder...

Cdt. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 10 mars 2020 à 01:46 (CET)

Tableaux

 Yannisgan16 : Je vous cite donc, dans un message du 6 mars 2020 : « Salut Bastien65 déjà bravo pour la réalisation de ces tableaux. Même si personnellement je préfère les tableaux déjà mis en place je dois avouer qu'ils sont plus encyclopédiques. Si je te dois conseiller un tableau je dirai le 3 car je trouve que sa lecture est beaucoup plus simple. En ce qui concerne les tableaux des immunités et du duel final je te conseille beaucoup de les mettres car ils sont très bien réalisés ». Je cite ensuite @tiloudeux : « Le tableau 3 est pas mal, oui ». C'est donc bien un consensus qui se dégage pour ce tableau n°3. Je ne comprend donc pas votre obstination à vouloir re-mettre les anciens. Je me force à vous dire que ceux qui étaient en place n'étaient pas lisibles par tous (ceux en situation de handicap notamment), car ils impliquaient la pleine lecture des couleurs et la bonne compréhension de la légende. L'avantage de ceux qui sont place désormais est qu'ils sont accessibles à tous (la couleur n'empêche pas la compréhension), et en plus ils permettent de mettre des sources et de bien synthétiser les infos. Alors je consens que ces "nouveaux" tableau ne seront peut être pas adaptables pour toutes les saisons (notamment celles où il y aura 10 binômes par exemple), mais en attendant, ils sont bien mieux que ceux d'avant. Si toutefois vous avez une meilleure version "hybride" je suis prêt à débattre, bien entendu ! Cdt --Bastien65 ^{(On parle ?)} 8 avril 2020 à 16:22 (CEST)
Édit : je viens de voir que vous vous obstinez aussi à vouloir remettre les règles. Je vous ré-explique donc que c'est inutile, car d'une part, contraire aux conventions de mise en forme, d'autre part, c'est non sourcé et surtout et enfin, les règles de plusieurs saisons seront détaillées sur la page principale, que je modifierai très prochainement, et les règles 'uniques' sont déjà détaillées (j'en profite pour vous dire tout de même que toutes les règles sont détaillées dès leur apparition dans les résumés détaillés). Si c'est pas clair, je peut reformuler si vous voulez. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 8 avril 2020 à 16:35 (CEST)
Édit x2 : Je suis désolé, mais je trouve inacceptable qu'on puisse supprimer un message déposé en PdD. Je pense faire une requête admin. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 8 avril 2020 à 16:36 (CEST)

Bon comme apparemmentje ne discute pas,j'écrit ce message por expliquer ma démarche en ce qui concerne la suppréssion de ton message je ne l'ait pas fait je pensais révoquer ta modification sur la page principale.En ce qui concerne le tableau je reste sur mes positions et pour les regles elles font office de résumé sur toutes les pages et le fait de les mettent la est pour harmoniser les pages.Merci --Yannisgan16 ^{(On parle ?)} 8 avril 2020 à 16:57 (CEST)

@Yannisgan16 Ok pour le message. Cependant dire « je reste sur mes positions » ne marche pas, car sinon, moi aussi je dis je reste sur mes positions... et du coup, on avance pas... Et concernant les règles, je redis que c'est inutile, c'est déjà détaillé dans les résumés détaillés, c'est non sourcé, c'est contraire aux règles de mise en forme et enfin, l'harmonisation n'est pas un argument, car mon objectif est de retoucher toutes les pages. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 8 avril 2020 à 17:05 (CEST)

@Bastien65 Tu dit que je reste sur mes positions mais le fait que tu révoque la plupart du temps mes modifications fait que tu reste toi aussi sur tes positions.Je veux bien comprendre que tu veuilles supprimer les règles même si pour moi cette partie nous fait comprendre plus facilement qui à remporté le plus d'épreuves d'immunités le plus de bonus etc...En ce concerne les tableaux je ne change pas mon avis les couleurs sur les chiffres nous permet de comprendre très rapidement qui est éliminé qui est immunisé etc... --Yannisgan16 ^{(On parle ?)} 8 avril 2020 à 17:26 (CEST)

@Yannisgan16 Bon j'ai pas mal exprimé mon opinion sur la RA et je pense qu'il vaudrait mieux qu'on ne parle qu'à un seul et même endroit désormais (pour éviter de perdre des arguments). Mon avis sur ces tableaux est donné dans le premier message, mais le problème, c'est que mon argument est irréfutable. Vous ne pouvez pas dire que vous ne changez pas d'avis, puisque le fait que l'ancien tableau soit illisible par les personnes en situations de handicap ne doit pas être balayé comme si de rien était. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 8 avril 2020 à 17:45 (CEST)

Je veux bien comprendre que cela peut être difficile pour ces personnes mais ce genre de tableau est déjà utilisé sur le wikipédia anglais tel que Amazing rac, wiki qui est plus détaillé et complété qu'en France.En ce qui concerne votre message au niveau des administrateurs je vous comprends parfaitement ce que vous avez ressenti en ce qui concerne les pages de Top Chef ou vous travaillez presque tout seul dessus et que tout a coup quelq'un décidé de les changer alors qu on y a mis du temps a y travailler dessus.Je vis exactement la même sensation que vous. Par exemple la page de la saison 12 c'est moi qui l'est presque complètement faite sinon elle ne serait pas aussi détaillé a l'heure d'aujourd'hui. Yannisgan16 (discuter) 8 avril 2020 à 17:57 (CEST)

@Yannisgan16 Je suis désolé, mais c'est pas parce que c'est utilisé sur WP Anglais, que c'est mieux... Mais oui, c'est justement parce que vous avez fait ces modifs, que je peux améliorer toutes les pages. En fait, il faudrait trouver un compromis où vous pouvez ajouter du contenu, alors que moi je fais respecter les règles de WP. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 8 avril 2020 à 19:25 (CEST)

@Yannisgan16 @Bastien65 Bonjour les garçons, j'ai lu attentivement vos commentaires, vos modifications etc... Pour votre informations je suis à l'origine des tableaux créer sur les pages de Pékin Express. Je trouve donc aussi que ce tableau est plus sympa puisque j'ai fait partie de ceux qui l'on créer. Cependant je dois avouer que celui de BASTIEN est tout de même efficace, même s'il faudrait modifier les couleurs beaucoup trop vive et ce qui rend le tableau illisible, malgré son efficacité. Cependant il me semble bien pour une petite édition avec pas beaucoup d'équipe, mais si une saison de Pékin as plus d'équipe cela deviendra vite illisible. Je suis d'avis de laisser les règles du jeu écrite, car devoir à chaque fois lire entièrement le résumé d'une étape (sans avoir la certitude que ce que l'on cherche soit dans l'étape que nous lisons) me parait compliqué lorsque quelqu'un souhaite juste une information sans se taper tout le résumé. Je suis donc d'accord pour le changement de tableau, mais avec des couleurs plus sympa, moins vives, et plus petit aussi pour que cela aille aussi bien quand on regarde sur un PC que sur un téléphone. Cependant je suis d'avis, de garder les règles écrites pour une question d'éfficacité. Enfin, je vais vous faire une proposition de tableau qui pourrait convenir à tous, et qui serait la version des 2 tableaux. Je vous le propose sur la page et je vous laisse y regarder. Encore une fois, il y a pire dans la vie que de s'embrouiller pour des broutilles. Trouvons ensemble un terrain d'entente et cela ira très bien. A bientôt — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 176.152.179.178 (discuter), le 9 avril 2020 à 00:13 (CEST)

 176.152.179.178 : Merci pour votre message. En effet, comme je l'ai dit, ce tableau est bien pour les saisons à peu de candidats, mais dès qu'on va en avoir plus, il va être un peu trop imposant. Concernant les couleurs, je suis ok pour un changement, mais c'était pour être en verbatim avec l'émission (du noir pour le drapeau noir, du rouge pour l'immunité (dossard rouge), etc.). J'attend donc de voir votre version (que je n'ai pas encore trouvée).

Concernant les règles, je peux être d'accord sur le principe mais en aucun cas pour la forme. Je ne vois pas l'intérêt de répéter qui a gagné l'épreuve d'immunité, le duel final, etc. alors que c'est écrit dans le tableau bilan et le résumé détaillé. Cependant, si vous voulez laisser le principe des différentes épreuve, pourquoi pas, mais je trouve plus logique que les règles qui sont présentes plusieurs fois soient dans la page principale (RDV sur mon brouillon pour voir ce que je veux mettre en place) et que seules les nouveautés soient expliquée dans la page détaillée. Donc je peux accepter une proposition, mais en aucun cas, ce qui est en place actuellement !

Je reste dispo pour éclaircir des points qui n'auraient pas été compris. Cdt. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 9 avril 2020 à 00:48 (CEST)

Édit : je viens de voir votre modif du tableau. Si c'est terminé, cela ne me va pas du tout. Vous avec juste enlevé la couleur du texte, pour la mettre en couleur de remplissage. Ça n'apporte rien de plus et ne résout en aucun cas le problème soulevé par l'ancien tableau ! -- Bastien65 ^{(On parle ?)} 9 avril 2020 à 01:06 (CEST)

@Bastien65 Le tableau n'est pas terminé, je souhaitais pouvoir y intégrer les amulettes remportés, mais je dois avouer que j'ai chercher pour diviser 1 celulles (exemple celle de Julie et Denis - Etape 1 à diviser en 2) et je n'ai pas encore trouvé. Afin de pouvoir y entrer les amulettes, puisque ce n'est que la seule chose que vous avec ajouté. En réalité, votre tableau que je trouve juste pratique à lire en effet, n'apporte rien de plus, puisque la seule chose que vous avez fait, c'est ajouté des cases complètes en couleur, rien d'extra non plus, il faut se l'avouer. Cependant je reconnais le côté pratique, mais laisser moi finir et on jugera à ce moment. Toutefois si personne d'autre que nous 3 ne prend part à la discussion sur la page et la mise en page, il sera forcé de constater Bastien que nous sommes plusieurs à vouloir garder l'ancienne version que la nouvelle. Mais trouvons un arrangement, c'est plus responsable. Pour le brouillon, je suis d'accord avec toi, je t'ai juste mis un commentaire pour te signaler que tu t'es trompé dans les enveloppes noires, elle ne sont pas apparus à la saison 13 ok, mais ne sont pas non plus apparus lors des saison 1, 2 et 3. Cependant, il faut impérativement noter toutes les règles et pas uniquement celle apparus plusieurs fois si tu ne souhaite pas l'indiquer dans les fiches détailles (D'ailleurs sur ce point je suis d'accord avec toi, si c'est juste pour répéter) Mais il faut penser à noter toutes les règles et pas uniquement celle qui sont apparus plusieurs fois. Pour ce qui est de la mise en forme de la page d'accueil. Je suis d'accord que c'est bien comme ça, plus propre.

Ensuite pour ce qui est de la page de la saison 13, et au niveau de la mise en page. Si quelqu'un qui souhaite juste UNE INFO perdra trop de temps à chercher dans le résumé. Il faudrait que tu puisse nous faire une proposition sur la page pour savoir comment rendre la lecture plus accessibles sans être obligé de chercher tout. Et dans le fond, savoir que Pauline et Aurélie sont partis avant les autres équipes ont s'en fout un peu. Alors oui c'est un résumé mais ce n'est pas ce qui nous intéresse le plus. On peut en discuter Prenez soin de vous à bientôt PS: Je vais essayer de trouver la solution au tableau pour pouvoir le terminer rapidement.--176.152.179.178 (discuter) 9 avril 2020 à 12:34 (CEST)

 176.152.179.178 : D'accord pour le tableau... Ah mais oui, je ne l'ai pas révolutionné hein, je l'ai juste rendu plus compréhensible et lisible et surtout accessible à tous. J'attend donc de voir votre proposition, et je vais re-mettre l'ancien tableau des candidats (sans supprimer celui-ci) car il est sourcé en attendant.

Pour ce qui est des règles, j'ai fait une proposition sur la page. J'ai ainsi fait un appel au principe de chaque ancienne règle et j'ai sourcé. Pour moi, il faut ni plus, ni moins. En l'attente d'un retour. Cdt --Bastien65 ^{(On parle ?)} 9 avril 2020 à 12:58 (CEST)

@Bastien65 Je viens de finir le tableau et à ma grande surprise il n'apparait pas. J'ai donc tout perdu. Je vais me créer un compte afin de faire sur le brouillon et le proposer rapidement. Je fais ça dans la journée. Je suis dégouté. Il était finit !!!! Mince !--176.152.179.178 (discuter) 9 avril 2020 à 14:41 (CEST)

@Bastien65 Voilà Bastien, je te laisse aller voir dans mon Brouillon afin de voir le tableau que je propose. A bientôt (Petite info, je suis pour laisser le tableau que tu as fait avant le tableau des résultats (Celui qui présente les candidats avec le nombre de jours etc..) --AntoineS09 (discuter) 9 avril 2020 à 15:32 (CEST)

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 AntoineS09 : Bon tout d'abord, je suis ravi que vous vous soyez créé une page personnelle. Ensuite, j'avoue que votre choix de couleur est assez peu logique et j'ai du mal à la comprendre. De plus, je pense qu'il serait plus judicieux d'inverser ligne et colonne. Voyons l'avis de @Yannisgan16... --Bastien65 ^{(On parle ?)} 9 avril 2020 à 18:13 (CEST)

@Bastien65 J'ai repris les couleurs habituels (Immunités / Elimination / Enveloppe noire / Gagnants donc Or / Mais les couleurs reviennent parfois en plusieurs fois. Pour l'inversion j'ai essayé, mais malheureusement c'est beaucoup plus petits et ça rend la lecture plus difficile. J'ai essayé les deux, mais je pense que malgré tout c'est plus difficile de lecture dans l'autre sens. Il faut penser aux éditions (s'il y a plus de candidats à l'avenir). Pour les couleurs que propose tu ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AntoineS09 (discuter), le 9 avril 2020 à 18:48 (CEST)

Salut @Bastien65 @AntoineS09 je viens de voir le tableau qui est mis en place et je trouve l'idée de mélanger les deux tableaux très bonne.En ce qui concerne les règles je rejoint l'avis de @AntoineS09 il est plus pratique de les mettre pour ne pas qu'on perde moins a chercher qui par exemple a gagner l'épreuve d'immunité sur les résumés.Merci Yannisgan16 (discuter) 10 avril 2020 à 14:37 (CEST)

Hello @Yannisgan16 merci de ton retour. On est donc d'accord que tu valide mon tableau ? Je suis en train de voir les nouvelles couleurs pour être bien d'accord avec Bastien. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AntoineS09 (discuter), le 10 avril 2020 à 22:51 (CEST) --AntoineS09 (discuter) 10 avril 2020 à 23:20 (CEST)

Merci

Je notifie les principaux contributeurs :  Yannisgan16, Boungawa, Tiloudeux, Enzob59 et AntoineS09 : Voilà, la diffusion de cette 13^e saison est terminée. Un accord concernant le tableau bilan a été trouvé. Il ne reste donc plus qu'à se dire « Merci ». Même si des différents ont pu apparaître et se créer, on est arrivés à bien améliorer la page et l'espace encyclopédique, et c'est le principal ! --Bastien65 ^{(Discutons...)} 19 avril 2020 à 23:52 (CEST)