Discussion:Nordine Taouil

Nordine Touil est né en 1974 et le Centre islamique est dans la mosquée du Cinquantenaire depuis 1977.

Le Centre islamique et culturel de Belgique, créé à la fin des années 1950, établit son siège dans la Grande mosquée de Bruxelles en 1977. Source : Manço U. (sous la direction de), Voix et voies musulmanes de Belgique, Bruxelles, Publications des Facultés universitaires Saint-Louis, 2000, p. 87. 94.109.30.30 (discuter) 7 août 2024 à 20:08 (CEST)

Bonjour,

Nordine Taouil est bien né en 1974.

Le Centre islamique et culturel de Belgique (CICB) n'a pas été créé à la fin des années 1950. En réalité, il a été établi en 1967 suite à un accord entre la Belgique et l'Arabie Saoudite.

La Grande Mosquée de Bruxelles, située dans le parc du Cinquantenaire, a été inaugurée en 1978, après avoir été rénovée avec l'aide du gouvernement saoudien. C'est à ce moment-là que le CICB y a établi son siège. A.Nawfel (discuter) 7 août 2024 à 20:14 (CEST)

Je vous ai donné ma source. Quelle est la vôtre ?

J'ai apporté ces précisions car vous indiquiez dans l'article que Taouil a fondé le Centre islamique, mais il était alors enfant.

Cordialement --94.109.30.30 (discuter) 7 août 2024 à 20:21 (CEST)

Le Centre islamique et culturel de Belgique (CICB) a été établi en 1967 suite à un accord entre la Belgique et l'Arabie Saoudite. source

La Grande Mosquée de Bruxelles, située dans le parc du Cinquantenaire, a été inaugurée en 1978, après avoir été rénovée avec l'aide du gouvernement saoudien. la même source

En effet, il était encore enfant. Il s'agissait d'une information erronée qui n'apparait plus sur la page depuis près d'une centaine de modifications maintenant, retirée par vous-même. Je vous remercie pour cette correction.

N'hésitez pas à signaler toute autre erreur concernant l'inexactitude avec quelconque source si vous en découvrez.

Cordialement A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 15:08 (CEST)

Sources secondaires

Bonjour A.Nawfel pourriez-vous fournier des sources secondaires (donc pas des interviews) centrées sur cet imam, et pas sur un autre ou sur un sujet général ? Panam (discuter) 7 août 2024 à 21:20 (CEST)

Hey @Panam2014, j'aimerais te rediriger vers Discussion:Nordine Taouil/Admissibilité où j'en parle justement :) A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 01:41 (CEST)

J'ai fait un bilan. Conforme aux WP:CGN. Panam (discuter) 8 août 2024 à 01:50 (CEST)

liste des présidents de l'EMB (selon Wikipedia)

• 1996 - 1999: Didier-Yacine Beyens (bekeerde Belgische medicus)
• 1999 - 2003: Nordin Maloujahmoune (Belgo-Marokkaanse belastingscontroleur)
• 2003 - 2005: Mohamed Boulif (Belgo-Marokkaanse economist bij een Luxemburgse bank, ontheven uit zijn functie door minister van Justitie Laurette Onkelinx, wat zorgde voor voortijdige nieuwe verkiezingen.)
• 2005 - 2008: Coskun Beyazgül (Belgo-Turkse Diyanet ambtenaar, gediplomeerd door het lyceum İmam hatip (officieel Turks religieus onderwijs) en de ULB (filologie en oosterse geschiedenis, optie islamologie) met als vice-voorzitters de Benjelloul Kissi (Franco-Marokkaanse slager) en Hacer Düzgün (Belgo-Turkse islamlerares, alumna van het lyceum İmam hatip).
• maart 2008 - april 2014: Semsettin Ugurlu (Belgo-Turkse islamleraar) met vice-voorzitter Isabelle (Soumaya) Praile (bekeerde Belgische islamlerares) en Mehmet Üstün (Belgo-Turkse voorzitter van de Sultan Ahmetmoskee in Heusden-Zolder).
• april 2014 - maart 2016: Noureddine Smaili
• maart 2016 - mei 2018: Salah Echallaoui (Franstalige uit Hoei) met als vice-voorzitters Mohamed Achaibi (uit Lokeren) en Hasan Batakli.
• mei 2018 - : Mehmet Üstün (Milli Görüş) met vice-voorzitters Salah Echallaoui en Bayram Saatçi (uit Genk).

De eerste vijf voorzitters waren Franstalig met een beperkte beheersing van het Nederlands. 94.109.30.30 (discuter) 8 août 2024 à 01:16 (CEST)

Selon Wikipédia ? C'est tout de même audacieux de votre part d'exiger des sources de manière aussi rigoureuse (ce que j'approuve totalement et encourage également d'autres à faire), mais pour que vous présentiez le travail d'un contributeur inconnu sans aucune référence, il faut avoir un certain culot. Restons tout de même raisonnables. Quelles sont vos sources ? A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 01:34 (CEST)

Il est important de laisser votre signature à la fin afin que je puisse répondre à votre message le plus récent.

Concernant votre réponse à une date et heure inexacte, rien n'est factuelle sur l'encyclopédie lorsqu'on ne source rien. Elle peut sembler factuelle "selon vous", malheureusement, ce qui peut vous sembler comme tel, ne peut pas sembler comme tel pour une autre contributeur. Donc oui, il ne faut pas se baser sur une information non-sourcée d'ailleurs sur Wikipédia en la faisant passer comme factuelle.

Il est important de savoir qu'il y'a des présidents d'Assemblée générale de l'EMB, et de l'EMB. Il faut savoir faire la différence. Selon de réels sources, Nordine Taouil est président l'Assemblée générale de l'EMB à partir de 2008 (information décrite comme telle sur sa page Wikipédia):

- Source 1 : Caroline Sägesser et Corinne Torrekens, « La représentation de l'islam » [PDF], sur CRISP, CRISP, 2008 (ISSN 0008-9664, DOI 10.3917/cris.1996.0005, consulté le 8 août 2024), p. 40

Je cite : "Cependant, à la mi-juin 2008, 23 membres de l’Assemblée démissionnèrent. Les nouveaux présidents de l’Assemblée, Nordin Taouil, et de l’Exécutif, Semsettin Ugurlu, publièrent un communiqué qui se voulait rassurant : depuis trois mois, « l’Exécutif n’a pas ménagé ses efforts pour redresser l’institution » et « de nombreux contacts positifs et encourageants ont été établis avec les différentes autorités publiques concernées 136 ». En effet, à la mi-juillet, le ministre de la Justice, Jo Vandeurzen (Cd&V), prit la décision de libérer 150 000 euros pour permettre le fonctionnement de l’Exécutif avec une équipe renouvelée 137. Cette somme était versée sur le numéro de compte d’une nouvelle asbl, dénommée le Collège de l’Exécutif des musulmans de Belgique."

Cordialement A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 15:22 (CEST)

J'attends encore votre source demandée ci-dessus, hier à 20h21. Quant à cette liste de présidents de l'EMB, elle est factuelle et peut être facilement vérifiée. Si vous avez un doute précis quelconque, n'hésitez pas à en faire part.

Sources concernant les prétendues études de théologie de Nordine Taouil en Arabie saoudite ?

Bonjour,

Ma demande de source concernant les études de Nordine Taouil ici https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Nordine_Taouil&diff=prev&oldid=217479438 a été supprimée.

Le contributeur prétend que l'affirmation serait sourcée, mais la seule source que je trouve dans l'article est une affirmation de Montasser AlDe'emeh. Cela pose problème :

Premièrement, Montasser AlDe'emeh n'est pas réputé neutre... Et encore moins quand il s'agit d'un concurrent de son domaine professionnel (la représentation de l'islam en Belgique). Il était courant d'associer son concurrent, par malveillance, avec l'Arabie saoudite ou le wahhabisme (etc.) et cela était ensuite répété sans fin dans les médias.

Deuxièmement, Montasser AlDe'emeh ne précise pas le domaine des études de Nordine Taouil, ni son université, ni si les études ont été réussies. En général, quand on réussit des études, on est fier de son diplôme ou attestation.

En conséquence, cette source semble largement insuffisante pour affirmer, de surcroît dans le résumé introductif (RI), que Nordine Taouil a étudié la théologie en Arabie saoudite.

Douteux et disproportionné. 94.109.30.30 (discuter) 8 août 2024 à 03:05 (CEST)

La source se trouve simplement à la fin de la phrase, et il s'agit d'une interview biographique de Nordine Taouil. Concernant Montasser AlDe'emeh, vos remarques semblent davantage basées sur des opinions personnelles plutôt que sur des faits objectifs. Cela n'a pas sa place dans une encyclopédie. Montasser AlDe'emeh et Nordine Taouil ne sont pas des "concurrents" simplement parce qu'ils sont tous deux musulmans en Belgique. L'un est chercheur, blogueur et écrivain, tandis que l'autre est imam.

Encore une fois, il est important de laisser de côté les avis personnels. Ce n'est pas parce que vous pensez qu'une personnalité doit révéler publiquement ses études universitaires que cela devient une obligation pour tous.

De plus, une source supplémentaire a été ajoutée, citant directement les paroles de Nordine Taouil. Il est difficile de trouver une source plus fiable. A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 13:17 (CEST)

Un entretien n'est pas une source secondaire. Quant à Montasser AlDe'emeh, si vous cherchez un peu, vous constaterez que ses avis sont régulièrement contestés et qu'il a perdu du crédit depuis les articles que vous avez déterrés (datant d'il y a dix ou quinze ans). Ce n'est pas mon opinion, mais ce que j'ai lu ou entendu sur le sujet en Belgique. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 13:54 (CEST)

Un entretien qui confirme des infos des sources secondaires ici. Aucune source n'affirme que ses opinions sont contestées. Panam (discuter) 8 août 2024 à 13:59 (CEST)

Il y a eu des sources qui ont contesté le travail de Montasser AlDe'emeh, mais comme cela n'arrange pas votre POV, vous ne les déterrez pas, celles-là. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 14:33 (CEST)

Vous ne respectez pas les règles de Wikipédia en considérant les sources primaires et secondaires comme "déterrées" simplement parce que l'article a été publié il y a quelques années. Wikipédia n'est pas un journal où tout doit être constamment à jour. Nous y rédigeons des biographies encyclopédiques et chronologiques, toujours référencées.

Montasser AlDe'emeh, malgré les critiques qu'il peut recevoir, demeure une personnalité de poids. Il a ouvert un centre de déradicalisation en Belgique entre 2015 et 2016, et cette information a été largement relayée par les principaux médias belges dont 7sur7. De grands médias francophones belges tels que la RTBF, ont publié des articles à son sujet, le qualifiant d'expert en déradicalisation.

Bien que condamné à six ans de prison en 2017, cela ne l'a pas empêché de poursuivre sa carrière de chercheur. Il occupe actuellement un poste au Centre de Leuven pour l'Étude de la Culture et de la Société de l'Islam à l'Université de KU Leuven (l'une des universités les plus réputées de Belgique, le Classement mondial des universités QS la classant 27^e en Europe en 2024).

Sa condamnation n'a pas entravé sa visibilité dans les grands médias belges, comme Bruzz, 2023 et VRT, 2024, où il apparaît régulièrement à la télévision en tant qu'expert en jihad, et non comme une "personnalité condamnée à six mois de prison ayant perdu sa crédibilité" comme vous le prétendez.

Je vous invite, @94.109.121.230, à fournir des sources prouvant qu'il a perdu de sa crédibilité à ce jour. A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 16:03 (CEST)

État belge et Sûreté de l'État

Ces dernières années, l'État belge a été condamné pour avoir manipulé la Sûreté de l'État dans le but de diffamer des personnes musulmanes, notamment Salah Echallaoui, Ihsane Haouach et Mohamed Toujgani. Les trois ont été largement blanchis. Voir par exemple : https://bx1.be/categories/news/la-cour-dappel-de-bruxelles-autorise-limam-mohamed-toujgani-a-rentrer-en-belgique/ 94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 05:37 (CEST)

Pas au sujet de Nordine Taouil. Panam (discuter) 8 août 2024 à 05:42 (CEST)

Forcément, puisque dans le cas de cet imam non-reconnu, il n'y a pas eu de suite. Et tout le monde aurait oublié ces trois articles que vous êtes allé déterrer pour leur donner une importance totalement disproportionnée (ajouter « salafiste » partout, dès les premières lignes), en oubliant qu'il s'agit d'une biographie de personne vivante, à laquelle il ne faudrait pas nuire.--4h1db4 (discuter) 8 août 2024 à 06:06 (CEST)

Ca ne marche pas comme ça. Les sources parlent toujours de son salafisme depuis des années. @A.Nawfel n'a rien déterré du tout. Panam (discuter) 8 août 2024 à 12:51 (CEST)

Vous avez déterré des cerises (sherry picking). Nordine Taouil est un inconnu qui n'est même pas imam (il n'est pas reconnu, n'est pas salarié par l'État, alors qu'il est Belge). Il est encore plus inconnu en communauté francophone. Il a fait la polémique il y a dix et quinze ans en Flandre et vous allez rechercher de rares articles orientés qui parlent de « salafisme », alors que l'on ignore dans quel sens ce terme polémique est utilisé, selon quels critères etc. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 14:01 (CEST)

WP:FORUM. Ce n'est pas la situation professionnelle qui fait l'imam ou non. Ceci est fiable. prière de lire WP:POV pushing poli. Panam (discuter) 8 août 2024 à 14:05 (CEST)

Quel sens donnez-vous au mot « imam », sachant que n'importe quel musulman peut être imam plusieurs fois par jour ? Ce n'est pas indiqué dans vos articles d'actualité déterrés d'il y a plus de cinq ans, remplis d'approximations (Taouil n'a jamais été président ou vice-président du Centre culturel islamique de Belgique.) --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 14:18 (CEST)

WP:FORUM encore une fois. Panam (discuter) 8 août 2024 à 14:19 (CEST)

Trop facile d'évoquer « forum » quand on est incapable de répondre à une question. De quelle mosquée Nordine Taouil est-il l'imam, en particulier ces cinq dernières années ? Où ce monsieur est-il imam ? 94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 14:28 (CEST)

Il n'y a rien à répondre. Cette PDD n'est pas un forum, point barre. Panam (discuter) 8 août 2024 à 14:31 (CEST)

Vous prétendez que le sujet de l'article est imam, mais êtes incapable de préciser dans quelle mosquée il est imam (depuis de nombreuses années), malgré vos nombreuses « sources » ? --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 14:37 (CEST)

Encore une fois, WP:Exactitude et vérité. Panam (discuter) 8 août 2024 à 15:32 (CEST)

Je comprends votre bonne foi concernant Nordine Taouil et le souhait de ne pas nuire à son image. Cependant, les règles de Wikipédia stipulent que nous devons nous baser exclusivement sur des sources fiables. Une recherche sur Internet révèle de nombreux articles abordant le sujet du salafisme en relation avec Taouil depuis plusieurs années, souvent en se référant à la Sûreté de l'État. Il est important de noter que ces sources primaires et secondaires décrivent Taouil comme un salafiste, ce que je me garde de juger personnellement, moi qui est d'avis neutre.

Sur sa page Wikipédia néerlandophone, qui existe depuis 2009, elle est généralement plus consultée que la version francophone en raison de sa plus grande notoriété dans la communauté néerlandophone (flamande), cette question du salafisme est également abordée dans le haut de sa page. Peut-être serait-il plus pertinent de traiter cette question directement sur la version néerlandophone, qui est plus consultée et donc potentiellement plus influente, plutôt que sur la version francophone? :)

Cordialement A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 16:30 (CEST)

@A.Nawfel eut-être serait-il plus pertinent de traiter cette question directement sur la version néerlandophone, qui est plus consultée et donc potentiellement plus influente, plutôt que sur la version francophone? : il n'y a aucune raison de supprimer son salafisme du RI. Par ailleurs, WP:PROPORTION s'applique à l'ensemble des sources disponibles, pas en tenant compte de son public. D'ailleurs même les sources francophones qui existent le qualifient de salafiste. Panam (discuter) 8 août 2024 à 16:38 (CEST)

Je suis d'accord. A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 16:58 (CEST)

Salafisme

@A.Nawfel ce n'est pas seulement la Sûreté d'Etat qui le considère comme tel mais aussi les sources de presse belge, et même marocaine. Donc votre modification bien que de bonne foi, minimise son salafisme.

Puis l'Arabie saoudite forme des salafistes, elle forme pas des malikites ou des acharites. Panam (discuter) 8 août 2024 à 12:52 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Après, mon but n'est pas de minimiser mais plutôt, de littéralement noter la source de la source (Sûreté de l'Etat)... D'autres sont malheureusement de mauvaise foi, ça ne lâche pas le steak, et veulent à tout prix décrédibiliser l'admissibilité de la page, malgré tout ce qui le rend admissible. A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 13:05 (CEST)

@A.Nawfel je propose de faire la liste des sources qui parlent de son salafisme. Pour Yabiladi, je ne pense pas que ça vient de l'Etat belge, mais de l'analyse du positionnement de ce média. Média marocain donc qui sait faire la différence entre l'islam du Maroc (malikite) et l'islam saoudien (wahhabite). Enfin, si vous pouviez aussi voir s'il y a des sources qui parlent d'un changement idéologique ces dernières années, comme Rachid Eljay. Panam (discuter) 8 août 2024 à 13:11 (CEST)

« Puis l'Arabie saoudite forme des salafistes, elle forme pas des malikites ou des acharites. » : Si ça ce n'est pas un aveu de gros POV bien coulant ? De prétendre que les malikites sont gentils et libéraux et que les Saoudiens sont tous salafistes ? Pour info, l'imam Malik était salafiste. Et, lui, réellement.

Vous ne trouverez aucune analyse sur Nordine Taouil car il s'agit d'un inconnu qui n'est même pas officiellement imam et qui n'a fait que ponctuellement la polémique, il y a de nombreuses années, en Flandre. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 14:10 (CEST)

Le POV pushing coulant c'est de nier l'évidence sur l'Arabie saoudite. Et sur la Propagation internationale du wahhabo-salafisme. Et de faire de l'anachronisme sur le wahhabisme. Oui c'est bien connu que Mohammed ben Abdelwahhab est un contemporain de Malik Ibn Anas. Votre dernière parole anachronique montre que vous épousez le discours salafiste. Panam (discuter) 8 août 2024 à 14:14 (CEST)

Votre attaque personnelle est édifiante. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 14:22 (CEST)

Il n'y a aucune attaque personnelle. Ce sont les wahhabites qui prétendent que la doctrine de ben Abdelwahhab a toujours existé en l'appelant salafisme. Lire aussi ceci pour l'anachronisme. Panam (discuter) 8 août 2024 à 14:23 (CEST)

Lire les travaux de Namira Nahouza [1], [2] Panam (discuter) 8 août 2024 à 14:35 (CEST)

Quel est le rapport avec le sujet de l'article ? Namira Nahouza indique-t-elle dans quelle mosquée le sujet de cet article (Nordine Taouil pour rappel) est imam ? Pour une telle personnalité si admissible dans l'encyclopédie, il est bizarre de ne pas trouver où elle travaille, sinon à De Lijn. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 14:42 (CEST)

Le salafisme/wahhabisme a été fondé par Mohammed ben Abdelwahhab donc affirmer que ibn Anas est salafiste est un POV. Encore des preuves que l'UIM forme des wahhabites. Panam (discuter) 8 août 2024 à 14:45 (CEST)

Dans quelle mosquée « salafiste » Nordine Taouil est-il imam ? --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 15:28 (CEST)

Les sources le qualifient d'imam donc il est imam. Encore une fois merci d'assimiler WP:FORUM. Panam (discuter) 8 août 2024 à 15:31 (CEST)

Je pose une question poliment sur le sujet de l'article et vous me répondez systématiquement par WP:FORUM, alors que c'est vous qui détournez la discussion en parlant de « wahhabisme » ou de « ibn Anas » qui sont hors-sujet. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 15:45 (CEST)

C'est vous qui avez commencé à m'accuser à tort de POV et vous avez salafisé Ibn Anas. Alors que j'ai rappelé le fait que la source sait faire la distinction entre malikisme et salafisme vu que vous la récusez avec votre opinion personnelle. Que vous le voulez ou non, l'Université islamique de Médine forme des salafistes. Panam (discuter) 8 août 2024 à 15:55 (CEST)

Non seulement vous êtes incapable d'indiquer dans quelle mystérieuse mosquée exerce cet « imam », mais de surcroît nous n'avons aucune indication des matières qu'il aurait suivies à l'Université, ni si le ou les cursus ont été réussis ou non. Il est probable que ce monsieur ait suivi des cours en élève libre, pendant quelques mois, sans passer d'examen. Il n'y a aucune source car le sujet n'est pas suffisamment notable. Raison pour laquelle je doute de son admissibilité. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 16:12 (CEST)

. C'est pas vous qui décidez s'il est imam ou non mais les sources. Par ailleurs, il est prouvé que l'UIM forme des salafistes. Et les sources tant belges, marocaines, sans compter l'Etat belge, le qualifient de salafiste. Pour les sources, il y a des sources secondes centrées espacées de deux ans, voir WP:CGN. Panam (discuter) 8 août 2024 à 16:18 (CEST)

Les sources sont majoritairement des articles d'actualité datés rédigés, sans recul, par des journalistes non-spécialistes. Il n'existe aucune source récente (moins de cinq ans) concernant cet « imam », ce qui démontre le caractère peu admissible du sujet. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 16:47 (CEST)

Ca ne marche pas comme ça. Les sources ne deviennent pas périmées. Dès lors que des sources sont espacées de deux ans, alors il est admissible. Panam (discuter) 8 août 2024 à 16:51 (CEST)

Alors, @94.109.121.230, les références en fin de phrases sur sa page sont fournies pour être consultées. C'est déjà un bon point de départ pour éviter de discuter inutilement de points qui sont déjà établis ou confirmés par Taouil lui-même.

Concernant ses études universitaires, il n'y a effectivement aucune indication sur les matières suivies dans les sources disponibles. Par conséquent, nous ne pouvons pas fournir de précisions à ce sujet si les sources ne le font pas non plus. Cependant, il mentionne avoir obtenu son diplôme dans une interview, où à 07:20, il déclare : « J'ai reçu ma réponse pour aller étudier à l'Université de Médine, où j'ai obtenu mon diplôme. ». Dans cette même interview, il précise qu'il se rend en Arabie saoudite, information confirmée également par Montasser AlDe'emeh.

Nordine Taouil exerce actuellement à la mosquée Al Mouslimin à Anvers et à Berchem, comme l'indique cet article de De Morgen, dans une interview datant de 2019. A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 16:56 (CEST)

Les interview ne sont pas des sources secondaires. Par ailleurs, il faut distinguer les sources de qualité et les autres. Les articles francophones que vous citez datent tous de la polémique en Flandre de 2009 et s'inspirent du communiqué de l'agence Belga. Quant à votre source de 2014, elle date de la polémique de 2014, encore en Flandre. Ces articles ne sont pas réellement centrés sur le sujet, mais plutôt sur les polémiques. Pour preuve, sa mosquée n'est même pas précisée, ni ses études, ce qui pourtant paraît essentiel dans le cas d'un imam... Un peu comme un joueur de foot sans équipe, ce serait incongru. --94.109.121.230 (discuter) 8 août 2024 à 17:07 (CEST)

De Standaard est fiable. Panam (discuter) 8 août 2024 à 17:15 (CEST)

J’aimerais souligner que Wikipédia n’est pas un forum. Puis-je suggérer de faire abstraction de vos convictions personnelles et de vous cantonner aux sources. Si elles sont réputées fiables, à moins d’avoir une preuve tangible de leur défaillance (quelle est la preuve qu’ils s’inspirent du communiqué? Et en quoi est-ce une tare, puisque l’agence est, sauf preuve du contraire, réputée fiable?) et pas juste observatoire, on ne peut pas les écarter. C’est aussi ça, le NPOV. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 août 2024 à 19:16 (CEST)

Je constate que vous avez répondu favorablement à la requête de votre ami, sans doute dans le but qu'il vous renvoie l'ascenseur à l'occasion : https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Kirham&diff=prev&oldid=217499654

Concernant les accusations de POV, je me suis déjà expliqué ailleurs, notamment en décortiquant le POV de Panam2014 qui défend les normes culturelles maghrébines. Concernant l'agence Belga, on m'a sorti quatre sources de la même période de 2009 qui se basent sur le même communiqué de Belga à propos de la même polémique en Flandre. Bref, ces quatre articles sont quasiment identiques. L'autre source de 2014 se base également sur une polémique en Flandre. Rien sur les études ou le travail en tant qu'imam du sujet de l'article. --94.109.54.141 (discuter) 8 août 2024 à 23:12 (CEST)

Toujours pas. WP:FOI n'est pas en option. Par ailleurs, Le malikisme bien que propagé au Maghreb, n'est pas une coutume traditionnelle maghrébine contrairement à ce que vous affirmez, de la même manière que la doctrine salafiste/wahhabite prétend (les sources le disent) suivre les salaf, mais ce n'est qu'une prétention (s'attribuer un héritage religieux pour se légitimer). Vous avez clairement affirmé que Malik ibn Anas était salafiste et vous l'avez donc relié au salafisme, qui est la doctrine de Mohammed ben Abdelwahhab. Panam (discuter) 8 août 2024 à 23:26 (CEST)

Je répète: ce n’est pas à vous de conclure que ces quatre sources se basent sur un prétendu communiqué (une agence de presse n’émet pas de communiqués. Ça serait contre-nature. À moins que le communiqué ne porte sur ladite agence de presse). Ce serait intéressant d’avoir le lien vers ledit communiqué, puisqu’il doit bien exister. Mais Belga étant une agence de presse (au même titre que l’AFP, Reuters et AP), je ne vois pas ce qui gêne. Au contraire, que quatre sources secondaires reprennent l’information lancée par Belga témoigne de son importance relative.

Pour ce qui est de cette prétention d’ascenseur, il s’agit d’une grossière accusation infondée qui témoigne de votre méconnaissance du fonctionnement de Wikipédia (il n’y a rien que Panam puisse pour moi que je ne sois pas capable de faire moi-même, c’est plutôt le contraire, et il me semble que je passe mon temps à le tenir en laisse sans que ça ne m’embête le moins du monde, que ça soit clair) que je ne peux ni ne veux minimiser et que je vous demande prestement de retirer, au titre de WP:FOI et de WP:RSV. Voire de WP:NMPA. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 9 août 2024 à 00:05 (CEST)

Cela ne vous gêne pas que votre ami Panam2014 m'associe pour la cinquième fois (!) à Mohammed ben Abdelwahhab, alors que je m'en suis déjà plaint plusieurs fois, notamment sur la page de requêtes aux administrateurs ? Ou alors Panam2014 bénéficie de passe-droits ? 94.109.54.141 (discuter) 9 août 2024 à 00:20 (CEST)

@Kirham je n'ai pas associé l'IP à Mohammed ben Abdelwahhab mais contesté sources à l'appui ses affirmations comme quoi Malik ibn Anas est un salafiste (il ne pourra pas dire qu'il a été piraté). Et ce discours est un discours salafiste (test du canard) car ça vient à faire croire que cette doctrine salafisme/wahhabisme (du XVIIIe siècle) est celle des premiers musulmans. Enfin, je me suis à aucun moment présenté le malikisme comme une doctrine progressiste et libérale, c'est une autre calomnie à mon égard. Panam (discuter) 9 août 2024 à 00:28 (CEST)

Je répète, chère IP, que je vous demande de retirer votre accusation farfelue, voire calomnieuse, à mon égard selon laquelle je répondrais favorablement à la demande de Panam dans le but d’obtenir un retour d’ascenseur de sa part. Ceci dit, j’attendrai patiemment la fin de votre blocage. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 9 août 2024 à 16:26 (CEST)