Discussion:Nord-Isère/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nord-Isère » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Nord-Isère}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nord-Isère}} sur leur page de discussion.

Nord-Isère

Proposé par : Kootshisme (discuter) 27 mai 2015 à 22:30 (CEST)

Le territoire qui est décrit (plus ou moins bien) dans cet article, n'est ni une région administrative, ni une région naturelle, ni une région historique, ni une région économique, ni une région agricole, ni même un EPCI à fiscalité propre. Ce qui est décrit là, est une partie du territoire du département de l'Isère. Cette partie, nommée ici Nord-Isère, n'a pas d'existence géographique autre que le fait qu'elle située au nord-ouest du département. Or ce n'est pas un canton, ce n'est par un arrondissement, ce n'est pas une communauté de communes ou d'agglomération, et ce n'est pas non plus une juridiction (judiciaire, militaire, de police,...).

A la rigueur, on trouvera un schéma de cohérence territoriale (SCOT) qui s'appelle SCOT Nord-Isère. Le territoire couvert par le SCOT est montré ici. Le Le SCoT Nord-Isère concerne en fait un syndicat mixte qui a pour objet la mise en œuvre de ce SCOT.

Bien sûr, on trouvera aussi quelques organismes, sociétés, banques, assurances,... dont le nom comporte le terme Nord-Isère. Mais cela ne permet pas de justifier l'existence d'un tel territoire d’un strict point de vue géographique ou administratif.

En outre, le nom Nord-Isère, employé ici pour nommer un territoire, est incorrect en français. On devrait, éventuellement, écrire : le Nord de l'Isère ou le nord-Isèrois.
Les noms de territoires composés d'un nom de point cardinal antéposé tels que Nord-Mali, Sud-Soudan, Nord-Corée, Nord-Vietnan, sont des graphies anglaises qui découlent de North-Mali, South-Soudan, North-Koera, North-Vietnam, alors que les graphies françaises sont : le Nord du Mali, le Soudan du Sud, la Corée du Nord et le Vietnam du Nord (à ce sujet, on pour pourra lire l'ouvrage de Jean-Pierre Colignon, La majuscule, c'est capital !, Albin Michel, 2005 (ISBN 2226143890), qui traite d'abord de l'usage des majuscules mais aussi de l'écriture des noms propres et des noms composés (pages 94 à 105, chapitre : Points cardinaux et termes assimilés).

Dernier point, le tome 2 du livre de Frédéric Zégierman, Le guide des pays de France, Fayard, 1999 (ISBN 2213599610), qui, avec le tome 1, décrivent en plus de 1250 pages toutes les régions et pays de France, ne cite absolument pas une région ou un pays qui se nomme Nord-Isère (Rhône-Alpes, tome 2, pages 487 à 582).

Ces motifs exposés, je considère que cet article n'a pas de pertinence pour figurer dans Wikipedia. Le SCOT et les syndicat mixte en question n'ayant pas non plus de notoriété pour faire l'objet d'un aricle dans Wikipedia.

--Kootshisme (discuter) 27 mai 2015 à 22:30 (CEST)

Bonjour. je viens de parcourir cet article et je reste sur ma faim. Sur le fond, comme tu l'as bien expliqué ci-dessus. mais aussi sur la forme, cet article ne contient pas une seule (sic !!!) référence à la moindre source. Étonnant non ?

L'article a pourtant été créé il y après de dix ans ! J'attends que son créateur louis-garden (en qui j'ai toute confiance) nous en dise plus sur le pourquoi du comment. J'aimerais aussi savoir pourquoi, après avoir créé cet article, il l'a laissé en déshérence, malgré sa présence continue au sein de la fr.wikipédia ... c'est sans doute dommage. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 mai 2015 à 22:58 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 4 juin 2015 à 00:32 (CEST)

Raison : Consensus pour la connservation

Discussions

En l'état, cet article ne contient aucune source qui montre que ce territoire existe en tant qu'espace ayant une unité propre. Tout ce que l'on trouve, ce sont des organismes ou des sociétés qui ont le terme Nord-Isère dans leur nom mais dont la définition territoriale n'est pas forcément définie de manière précise ou qui englobent un espace bien plus grand que ce qui est présenté ici.

Ce n’est pas parce que dans le langage courant une expression existe (Nord-Isère), que cela suffit pour démontrer l'existence d'une zone très précise et ayant des caractéristiques qui lui sont propres (géographiques, historiques, économiques, culturelles, gastronomiques,...).

Les arguments pour la conservation de l'article devraient se baser sur des sources qui démontrent l'existence physique du territoire et la pertinence d'un article sur ce territoire. --Kootshisme (discuter) 27 mai 2015 à 23:45 (CEST)

Voici des cartes qui montrent des espaces nommés Nord-Isère (du plus petit au plus grand en superficie) :

1. http://www.chainedestisserands.fr/communaute-de-communes-scot.php : SCOT Nord-Isère (quelques interco du nord du département, 94 communes)
2. http://www.valsdudauphine.fr/Les-missions/L-animation-du-Contrat-Territorial-Emploi-Formation-Nord-Isere : Contrat Territorial Emploi Formation Nord Isère (l'extrème nord du département avec l'Île-Crémieux et les Portes-Dauphinoises de Lyon-Satolas)
3. http://www.codevni.fr/medias/carte_territoire.pdf : Conseil de Développement Nord Isère (l'agglo CAPI + CCDRA Isère Porte des Alpes)
4. http://www.ccinordisere.fr/52-carte-des-communautes.htm : intercommunalités du CCI Nord-Isère (2 arrondissements du départements, 236 communes)
5. http://www.ac-grenoble.fr/ash38/spip.php?rubrique95 : Inspection ASH Nord Isère (schématiquement, la moitié du département)

C'est quand même variable comme espace (et même la zone de diffusion Isère Nord du journal Le Dauphiné [1] ne recouvre pas ces zones).

Donc, entre des territoires variables d'un organisme a un autre, et la seule affirmation que le Nord-Isère existe parce qu'on en parle, il n'y a pas pour l'instant d'éléments et de sources qui démontrent l'existence précise de ce territoire et l'admissibilité d'un article à son sujet (objet de cette page de discussion). --Kootshisme (discuter) 28 mai 2015 à 02:30 (CEST)

Dans le volume 2 du livre de Frédéric Zégierman, Le guide des Pays de France, il y a un chapitre sur les Pays de la région Rhône-Alpes (pages 497 à 582). Pour la zone qui nous intéresse, le nord du département de l'Isère, nous trouvons une description de 3 pays :

• les Terres Froides,
• les Chambarans
• et l'Isle Crémieu.

Pour ce qui concerne les Terres Froides (pages 568 à 570), une carte montre la zone qu'occupe ce territoire, lequel se situe globalement au nord et au nord-ouest du département de l'Isère. Les Terres Froides étant environnées par :

• l'Isle Crémieu au nord,
• le Lyonnais au nord-ouest,
• le nord du Haut-Virais à l'ouest,
• les Chambarans au sud,
• le Vercors au sud-est,
• le Grésivaudan et le Voironnais à l'est
• et la Savoie Propre au nord-est.

Le texte de ce chapitre et la carte précisent en outre que les Terres Froides sont composées de micro-pays ou régions naturelles :

• les Terres Basses au nord-est,
• la plaine de Bièvre au sud-est,
• la plaine de Valloire au sud-ouest
• Vienne les Balmes viennoises à l'ouest et au nord-ouest.

Je ne trouve nulle information sur un territoire qui s'appelle le Nord-Isère. Ni même dans dans les ouvrages : Atlas historique des provinces et régions de France (Jean Sellier, 1997) et Atlas routier et touristique de la France ( Edition Bordas, 1984) et les derniers guides touristiques Michelin Alpes du Nord et Lyon et sa région, ouvrages que j'ai en ma possession. --Kootshisme (discuter) 28 mai 2015 à 17:36 (CEST)

Comme souvent pour les noms informels, il n'est évidemment pas évident de trouver des sources académiques pour évoquer de telles appellations. Mais ça ne veut pas dire que ce nom n'existe pas, ni qu'il n'est pas assez notoire. Régionalement, cette appellation est très courante. Tous les acteurs de la vie locale l'utilisent, que ce soit en politique (exemple), en économie (cf la CCI déjà mentionnée ailleurs) ou encore l'environnement (exemple). Parfois, il me semble qu'il faut savoir accepter que les sources habituellement utilisées ne sont pas forcément compétentes pour justifier ou rejeter une appellation populaire (ou ne s'y sont tout simplement pas intéressé). --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 30 mai 2015 à 17:03 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour
Beaucoup sont d'avis de conserver cet article, sans que pour autant on ait pu donner une définition précise de ce territoire, alors je me dis qu'au final l'article sera conservé en dépit de l'état dans lequel il se trouve : article non convenablement structuré, problème de style dans les phrases, absence de source, passages très peu clairs voire hors de propos,...
Aussi, comme j'ai dû argumenter pour défendre mon avis en apportant un grand nombre d'éléments géographiques (voir plus haut) à partir d'ouvrages et de sources vers des sites institutionnels qui utilisent le terme de Nord-Isère dans leur nom pour indiquer de manière variable le territoire de leurs compétences, je me propose d'utiliser mes propres arguments et de les rassembler afin de dessiner ce que serait le territoire dont on dit qu'il existe « puisqu'on en parle » !
Voilà pourquoi j'ai posé le bandeau "En cours".
Je pense pouvoir terminer et transférer mon brouillon d'ici demain matin et j'enlèverai le bandeau après. Entre-temps, je vous prierai de ne point faire de modifications dans l'article comme le conseille le bandeau. --Kootshisme (discuter) 30 mai 2015 à 19:18 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver Même si l'article est à revoir et à sourcer (j'y ai moi-même apposé les bandeaux de demande de références et de wikification), l'expression Nord-Isère est tout à fait correcte (quoiqu'en dise Jean-Pierre Colignon) et courante, même si on la trouve aussi sans tiret (Nord Isère) ou sous la forme inversée (Isère-Nord). Outre le SCOT cité plus haut, on peut noter l'existence d'une CCI Nord Isère ou encore l'utilisation de cette expression par l'Education nationale (Greta Nord Isère ou secteur d'inspection par exemple). Cela fait suffisamment d'appellations officielles montrant qu'il ne s'agit pas seulement d'une anomalie ou d'un abus de langage. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 27 mai 2015 à 22:56 (CEST)

   Bonjour

   Que des sociétés ou organismes utilisent le terme Nord-Isère, ne signifie que pas ce territoire existe ou est défini de manière précise. Il appartient à ces organismes ou sociétés de choisir leur nom, même avec des fautes d'orthographes ou des termes étrangers. Les noms et les marques ne sont pas des preuves d’existence du concept qui est derrière le nom. Le choix d'un nom de marque ou d'organisme faisant appel à une imagination sans limite. Cela dit, auriez-vous vous des sources qui décrivent pleinement la nature même de ce territoire ? --Kootshisme (discuter) 27 mai 2015 à 23:03 (CEST)

   Nota : le "Greta Nord Isère" est une des 2 zones de l'inspection académique de l'Isère. (l'autre étant "Inspection ASH Sud Isère"). La zone "Inspection Nord Isère" couvrant un espace bien plus large que celui dont il est question ici. Et la zone "Inspection ASH Nord Isère" n'est qu'un découpage fonctionnel. --Kootshisme (discuter) 27 mai 2015 à 23:09 (CEST)

   Que le territoire recouvert par cette appellation soit variable n'est en aucun cas un argument en faveur de la suppression. On pourrait utiliser le même argument pour remettre en cause des appellations de régions historiques (comme le Dauphiné, pour rester dans la même région) et à bien d'autres appellations géographiques, du plus local (c'est le cas de nombreuses appellations de quartiers, qui n'ont pas de délimitation officielle malgré la reconnaissance de leurs noms, par exemple des noms informels comme Loisaida ou Tamachi) au plus large (ex: Asie centrale). Tout ça parce que ces appellations ne correspondent pas à des limites officielles. Sont-elles pour autant impertinentes à cause de ce simple fait ? Non. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 28 mai 2015 à 14:51 (CEST)

   Bonjour TwoWings,

   Pour rester dans le cadre géographique de la question (le département de l'Isère et la province du Dauphiné), il existe un certain nombre de territoires relatifs à ce cadre qui ont leur propre article dans WP. Je ne suis pas en train de contester ces articles-là (ni d'autres), mais celui qui s'appelle Nord-Isère, pour lequel je n'arrive pas à trouver la définition ni dans l'espace (géographiquement) ni dans le temps (historiquement), par rapport à ceux en rapport avec le département et la province. C'est tout simplement l'objet de cette PàS. --Kootshisme (discuter) 28 mai 2015 à 16:15 (CEST)

   Je ne suis pas non plus en train de dire qu'il faudrait, par cohérence, remettre en cause les autres articles que j'ai cités en exemples (et je suis conscient que le cas de cet article est plus à la limite alors que les autres n'ont aucune raison d'être proposés en PàS). Je ne faisais que rappeler que l'argument "limites géographiques fluctuentes" n'était pas un critère de non-admissibilité. Nord-Isère correspond évidemment au nord du département Isère, mais il est évident que ça ne correspond pas toujours au même espace selon le contexte dans lequel ce nom est utilisé. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 30 mai 2015 à 16:36 (CEST)

2.  Conserver le contenu en fusionnant, la présence de l'article ne me choque pas. L'expression est largement employée en Isère, des travaux ont fait l'objet de publication qui avaient pour base cette partie du département. Je pense que le terme mérite sa présence dans l'encyclopédie, quitte à être fusionné dans Géographie de l'Isère. Un peu à l'image de la Grande couronne.JR (disc) 27 mai 2015 à 23:18 (CEST)

   Jrcourtois : Que l'expression existe en Isère, ne signifie pas qu'un territoire physique parfaitement déterminé existe en tant que tel. En outre, si ce terme fait référence à une zone géographique du département, j'aimerais bien que l'on me démontre la notoriété de cette zone autre que le fait d'être simplement au nord du département.

   Par ailleurs, il existe déjà Terres froides, Plateau de Chambaran et plaine de Bièvre, des région naturelles qui se situent au nord du département. La zone dont on parle ici recouvrent peu ou prou ces régions naturelles. --Kootshisme (discuter) 27 mai 2015 à 23:30 (CEST)

   Il ne faut pas faire preuve de mauvaise foi. L'expression est largement employée en Isère, par les journaux, à la télé, dans des livres, dans la rue. Si vous suivez les liens fournis dans cette même page, vous saurez le constater. Que ce ne soit pas un sujet encyclopédique, je veux bien l'entendre, c'est pour cela que je propose la fusion, mais ne dites pas que c'est un concept complètement abstrait et vague.JR (disc) 28 mai 2015 à 08:11 (CEST)

   Bonjour Jrcourtois :

   • Oui, bien sûr, l'expression Nord-Isère désigne géographiquement la partie nord-ouest du département (tout ce qui est à l'ouest de la Chartreuse et au nord-ouest du Vercors). Mais, au delà de cette expression, qui y-t-il de concret ? Comment définir cette espace géographique d'un point de vue administratif, économique, historique,... et avec quelles sources ?
   • J'ai donné plus haut une liste de sites d'organismes qui s'appellent xxx Nord-Isère et qui montrent les cartes de leurs territoires d'action. Mais aucun n'a le même pourtour.
   • J'ai indiqué dans ma réponse les noms de régions naturelles qui se situent au nord du département pour préciser que ces régions existent bel et bien dans Wikipedia (et individuellement) et recouvrent ensemble l'espace géographique dont il est question ici (il faudrait peut-être rajouter le Voironnais, l'Île-Crémieu et les Balmes dauphinoises).

   Voilà pourquoi je me suis permis de qualifier cette notion d'abstrait car nous devons dans Wikipedia être très concret dans les définitions des territoires et, jusqu'à présent, je n'ai rien trouvé de tel. Je cherche depuis plusieurs jours : sites institutionnels comme l'INSEE ou la préfecture de l'Isère, livres géographiques nationaux ou régionaux en ma possession, guides touristiques,..),

   Je suis vraiment désolé d'avoir fait penser à de la mauvaise foi. Ce n'est pas ma méthode d'argumentation ou de contribution dans Wikipedia et j'ai toujours pour habitude de rechercher le consensus et le débat avant de me faire une idée ou de prendre une action dans Wikipedia (cf ma participationn aux projet "Communes françaises"). Je ne suis pas un suppressionniste (je fais très rarement de PàS). Bonne journée. --Kootshisme (discuter) 28 mai 2015 à 13:22 (CEST)

   Je m'excuse pour la mauvaise foi, mais à moins de n'avoir jamais ouvert le Dauphiné-Libéré, ou écouté France Bleue Isère ou regardé France 3 Alpes, vous devez avoir entendu cette expression. Maintenant, je vous rejoins sur la non précision de la définition du Nord-Isère. Les frontières exactes sont mal définies. Mais de même qu'on parle de Grande Couronne pour l'île de France, cette notion est assez fluctuante, je veux dire par là qu'on a une définition précise, mais que celle-ci ne correspond plus forcément aux usages. Certaines villes de la grande couronne se situent maintenant plutôt dans la petite, et certaines villes hors d'ile de France y appartiennent un peu plus. La Grande Couronne n'a pas d'article dédié, mais le lien existe pourtant. Et c'est le sens de ma proposition. Faire un redirect (fusion du contenu) vers Géographie de l'Isère. Ca existe et c'est connu, on peut donc difficilement le supprimer. Maintenant, ce n'est pas encyclopédique, mais on peut faire un renvoi vers un article plus encyclopédique. C'est mon avis.JR (disc) 28 mai 2015 à 17:53 (CEST)

    Jrcourtois : Comme je l'écrivais plus bas, je crois connaitre un peu cette région (j'y ai fait mes études supérieures de 1975 à 1985 et j'y retourne au moins 4 fois par an pour plusieurs jours depuis 1985. J'y étais au début du mois de mai, à Rives, Voiron et Bonnefamille (commune nord-iséroise pour laquelle je dois encore verser mes photos dans Commons et mettre à jour l'article). Lors de mon séjour du début du mois de mai, outre Bonnefamille, je me suis promené à Saint-Quentin-Fallavier et à Villefontaine (pour ceux qui suivent mes périples ferroviaires, ma base arrière cheminote est maintenant dans ce soin de l'Isère à la place de la vallée de la Maurienne)

   Pour ce qui est du Dauphiné Libéré, je les ai lus pendant des années et des années et pour tout vous dire, je viens de remonter un stock que ma belle-mère me garde et qui me servent ensuite pour le feu de ma cheminée ici en région parisienne. Cordialement, --Kootshisme (discuter) 28 mai 2015 à 18:26 (CEST)

3.  Conserver, pour les mêmes raisons citées précédemment, Le Nord-Isère s'est suffisamment encré dans l'esprit, les coutumes et les administrations des isérois, qu'il semble évident que le Nord-Isère garde sa place sur l’encyclopédie. Je rajouterai que le Nord-Isère est bien défini par la CCI Nord-Isère (ainsi le Nord-Isère se limite aux arrondissements de Vienne et de La Tour-du-Pin et que cette définition du Nord-Isère est bien respecté de tous sauf effectivement pour les 2 zones de l'inspection académique de l'Isère). Niconaike (discuter) 27 mai 2015 à 23:28 (CEST)

   Niconaike : pouvez-vous me donner des sources qui montrent que, au-delà de l'expression courante, il y a une vraie région. Et quelle est sa notoriété ? Le fait qu'une CCI s'appelle Nord-Isère, n'est pas une preuve de l'existence d'un territoire physique précis. C'est un nom commercial. --Kootshisme (discuter) 27 mai 2015 à 23:34 (CEST)

   Et bien, on vous a déjà répondu, qu'au delà de l'expression courante, il y a la CCI qui définie parfaitement son territoire. Si cela ne vous satisfait pas cela veut juste dire que vous insinuez la CCI nous ment à tous et qu'il s'agit encore d'une marque commerciale. En ce qui concerne la notoriété, c'est que le terme est utilisé de tous, partout (voir ce qu'on a cité précédemment). D'ailleurs même si ce que vous dites juste, cela ne justifie pas que le Nord-Isère n'a pas sa place sur WP, on peut très bien mettre qu'il s'agit d'une erreur de français, que c'est commercial que les limites sont floues etc... Il y a moyen de faire un bon article. Niconaike (discuter) 28 mai 2015 à 00:05 (CEST)

   Niconaike: une chambre de commerce peut s'appeler comme elle veut et cela en accord les membres qui la composent et les autres organismes du même genre qui lui sont adjacents. La CCI Nord-Isère a son territoire d'actions et de compétence qui lui est propre et ce territoire ne correspond pas forcément à une région naturelle, administrative ou historique pour laquelle un article est justifié dans Wikipedia.

   Selon cette page, le territoire de la CCI recouvre les arrondissements de La-Tour-du-Pin et de Vienne (le troisième étant l'arrondissement de Grenoble). Or le territoire de l'inspection ASH Nord Isère (cité plus haut) recouvre un territoire bien plus large puisqu'il prend en compte les communes des régions de Voiron et de Saint-Marcelin dont les cantons font partie de l'arrondissement de Grenoble. Il y a là donc une définition spatiale bien différentes entre les deux. Donc, j'en reviens à la question primordiale : quelle est la composition et les limites du territoire qui fait l'objet de cet article.

   Le deuxième point est l’admissibilité de cet article. Rappelez-vous que le fait qu'un terme soit utilisé localement n'est pas un critère pour démontrer l'admissibilité d'un article sur ce terme. D'ailleurs, c'est qui tous (dans votre expression : « c'est que le terme est utilisé de tous »), pouvez-vous me nommer ce groupe de personnes qui utilisent ce terme ? Moi, par exemple, qui ai vécu 10 ans en Isére de manière continue (de 1975 à 1985), puis 25 ans de manière régulière (de 1985 à 2015), je n'utilise pas cette expression et, je ne sais pas vraiment ce qu'elle recouvre. --Kootshisme (discuter) 28 mai 2015 à 00:40 (CEST)

   Désolé mais je partage le mêmes avis que mes confrères, tous les Nord-Isérois (des arrondissements de Vienne et de La Tour-du-Pin) utilisent ce terme, ainsi qu'à Lyon est dans l'est-lyonnais (peut-être que ce terme n'est pas étendu du côté de Rives ou de Voiron, néanmoins, je vous assure qu'il est couramment utilisé chez les Viennois). Niconaike (discuter) 28 mai 2015 à 11:27 (CEST)

4.  Conserver Le Nord-Isère ce n'est pas seulement la partie septentrionale du département, c'est une réalité topographique — une zone de plateaux, alors que le reste du département se partage entre vallées et massifs alpins —, une réalité climatique — un climat beaucoup plus rude que le Grésivaudan —, une réalité économique — zone tampon entre l'agglomération grenobloise et le pays Voironnais d'une part, et entre l'agglomération lyonnaise et la vallée du Rhône d'autre part, une réalité culturelle — le nom est très répandu et largement utilisé dans la presse, notamment dans grand quotidien local Le Dauphiné libéré ; bref, c'est un territoire à part entière. Gemini1980 oui ? non ? 28 mai 2015 à 00:44 (CEST)
5.  Conserver 108 000 usages de l'expression Nord-Isère dans les textes en ligne des sites gouvernementaux français. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 28 mai 2015 à 13:43 (CEST)

   Bonjour. Je me permets de corriger, car c'est 5 070 et non pas 108 000 (voir en cliquant ici ou là). Il serait du reste intéressant pour l'article de savoir ce qu'il y a dans ces usages derrière « Nord Isère » : l'établissement hospitalier « Centre Endo Nord Isère », le « ScOT Nord Isère », le « SITOM Nord-Isère », l'« unité de contrôle Nord Isère de l'inspection du travail », l'« établissement public d'aménagement Nord-Isère », le « bassin d'air Lyonnais Nord-Isère », etc. J'avoue ne pas bien voir le lien entre tous ces « Nord-Isère » et le contenu de l'article intitulé « Nord-Isère ». Cordialement. AntonyB (discuter) 28 mai 2015 à 14:43 (CEST)

   Bonjour :Louis-garden

   Parmi cette liste de sites issus de la recherches des mots clés Nord Isère, je n'en trouve pas qui m'indique de manière précise ce qu'est ce territoire, quelles sont ses limites et en quoi cela justifie un article dans Wilipedia.

   L'objet de cette PàS n'est pas de démontrer l'existence de l'expression Nord-Isère (je suis d'accord) ou de l'existence d'organismes ayant ces mots dans leurs dénominations (je suis d'accord aussi), mais la pertinence d'un article ayant ce nom, un article décrivant un espace géographique unique et précis, dont la définition est pérenne dans le temps et ayant des activités précises (économiques, sociales, culturelles, administratives,...) et, tout cela attesté par des sources secondaires. Or, jusqu'à présent, aucun de ces éléments n'ont été apportés pour cela. --Kootshisme (discuter) 28 mai 2015 à 16:06 (CEST)

6.  Conserver Comme dit précédemment, le terme Nord-Isère est assez ancré dans le langage des lyonnais et isérois. L'histoire industrielle a d'ailleurs joué un grand rôle dans sa notoriété locale, j’ai donc lié l’article dédié à celui-ci. — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 2 juin 2015 à 17:07 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Le proposant.
   J'ajoute, que les sections intitulées "Singularités des bassins de vie du Nord-Dauphiné et du département de l'Isère" et "Histoire", ne sont que des généralités provenant de l'Histoire ou de la géographie du Dauphiné et non des informations spécifiques à ce territoire. --Kootshisme (discuter) 27 mai 2015 à 22:56 (CEST)

Neutre

1. Neutre L'article me semble clairement peu admissible et de toute manière à revoir de fond en comble. Shangri-l (discuter) 27 mai 2015 à 23:19 (CEST)
2. L'article en l'état est un TI sans source, cependant si la notion de Nord-Isère est bonne pour l'INSEE, elle est bonne pour moi. El pitareio (discuter) 30 mai 2015 à 09:31 (CEST)
3.  Neutre. Le proposant. Après prise en compte des arguments de certains qui se sont exprimés pour la conservation en donnant des arguments suffisamment probants pour tenter de consolider le fond de l'article. --Kootshisme (discuter) 31 mai 2015 à 01:06 (CEST)

   Pour information, au sujet du nom de l'article, voir la réponse de l'Académie française. --Kootshisme (discuter) 1 juin 2015 à 16:08 (CEST)

Avis non décomptés

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