Discussion:Nelly Vignon/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nelly Vignon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 août.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Nelly Vignon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Nelly Vignon

Proposé par : Noelle (discuter) 14 août 2015 à 09:26 (CEST)

Faible carriere d'actrice - 9 apparitions au cinéma d'apres IMDB - pas de rôles principaux et quasi pas de rôles secondaires, plutot des roles tres loin dans les casting ou de la figuration. N'est pas admissible pour ses activitées de doubleuse. Apres recherche je n'ai pas trouvé la moindre source secondaire pour appuyer son admissibilité ou rédiger un article digne de ce nom (zéro occurences dans la presse, pas mieux pour mes autres recherches).

Tu n'as pas trop cherché parce qu'il y a des sources, et c'est inespéré pour une actrice de théâtre de cette époque (décédée en 1993) : Internet n'existait pas et les documents de l'époque n'ont pas été numérisés... --34 super héros (discuter) 16 août 2015 à 00:19 (CEST)

Oui, bon, j'ai compris mon erreur^^ Je ferais plus attention à l'avenir. Cdt Noelle (discuter) 16 août 2015 à 15:16 (CEST)

Désolé, ce que j'ai écrit n'était pas trop sympa... Effectivement , il y a avant Internet et après... Bonne journée... --34 super héros (discuter) 16 août 2015 à 17:33 (CEST)

 34 super héros : C'est pas grave, et puis votre remarque était justifiée

Cdt Noelle (discuter) 17 août 2015 à 23:57 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 22 août 2015 à 00:05 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Libre de droits ? --Albergrin007 (discuter) 18 août 2015 à 09:00 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Nelly Vignon » :

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Conserver

1.  Plutôt conserver Au vu de ce qu'a relevé Albergrin007 ; sa notoriété ne semble pas si faible que ça, et il est vrai que cette présence à la Comédie-Française (!) interpelle. Je pense d'ailleurs comme Apollinaire93 que l'admissibilité automatique pour ses sociétaires pourrait être envisagée. --— Cordialement, Pro patria semper (discuter) 14 août 2015 à 11:53 (CEST)

   Heu, pour les sociétaires, c'est déjà automatique. Pour les pensionnaires, c'est une autre question. Apollinaire93 (discuter) 14 août 2015 à 12:22 (CEST)

   Au temps pour moi ! Madame Vignon n'était en effet pas sociétaire, j'ai mal lu l'article. Mais, vus les quelques éléments de notoriété, et le fait que cette personne était, semble-t-il, un peu plus notable — ce que la fiche ne reflète pas, puisqu'il manque un certain nombre d'éléments dont toute son activité dramatique — que le premier doubleur du coin, je maintiens pour l'instant mon avis, à savoir : conserver tendance faible. --— Cordialement, Pro patria semper (discuter) 14 août 2015 à 12:26 (CEST)

   Bonjour

   Juste pour préciser, c'est en me basant sur les sources secondaires disponibles (au nombre de zéro - et sur ce point là je ne pense pas m’être trompée) que j'ai conclue que sa notoriété était inexistante. Je ne voulais pas dire par là pour autant que sa carrière était du même niveau que celle d'un doubleur lambda, et étant assez ignorante des critères relatifs au théâtre je suis prête à changer mon avis si pour une raison x ou y un élément relatif à cette dernière devait rendre une conservation de l'article évidente.

   Je notifie  Heddryin : qui, si je ne me trompe pas, s'y connais en théâtre. Peut-être, si la procédure l’intéresse, que son avis sera éclairant par rapport à ces questions.

   Cdt Noelle (discuter) 14 août 2015 à 13:56 (CEST)

   L'absence totale de sources de qualité centrées et sa notoriété nulle aujourd'hui plaident largement en faveur d'une Pas. Sa date de naissance et sa qualité de pensionnaire attirent cepdt l'attention. Il semble que ce soit une comédienne d'un certain niveau (attesté : n'est pas pensionnaire de la CF qui veut) ayant eu son heure de gloire au théâtre à une époque où WP et internet n'existaient pas (et où par contre les studios HARCOURT symbolisaient une vraie notoriété), dont la carrière s'est arrêtée pour une raison ou une autre (Annie Girardot a connu ça et en a pleuré publiquement) ce qui l'a contrainte à quelques doublages alimentaires... Sauf erreur, rien à voir avec les innombrables CV de doubleurs lambdas présents dans WP. --Albergrin007 (discuter) 14 août 2015 à 14:27 (CEST)

   Salut Noelle^^

   Après lecture des différents arguments avancés ici, j'aurais tendance à voter la suppression. Absence quasi totale de sources, je m'arrête à ça. Et je m'explique : Sans remettre le moins du monde en cause la carrière de Nelly Vignon, je suis obligé de constater qu'elle ne correspond pas aux critères de notoriété, dans l'état actuel de nos recherches. Il existe certainement de nombreuses sources papier, datant d'avant le tout-numérique, comme le numéro 423 du magazine Festival, qui lui est entièrement consacré. Malheureusement, je n'ai pas accès à ce magazine, dont je ne connais même pas la date de parution exacte.

   Je pense qu'une PàS s'impose pour le moment, quitte à proposer de nouvelles sources quand on en aura trouver, et à restaurer l'article.

   Je note tout de même qu'elle a doublé Ellie Ewing dans Dallas, et que ça n'est pas rien^^

   Bonne journée @ toutes et @ tous !

   Heddryin ^[🔊] 14 août 2015 à 16:38 (CEST)

   Dire que le numéro lui est "entièrement consacré", c'est peut-être exagéré, mais en tout cas elle en a fait la couverture et il y a un article sur elle à l'intérieur, ce qui indique au moins un certain degré de notoriété en 1957. On apprend au passage dans le scan de l'article qu'elle était - ou du moins a été - mariée à Michel Fagadau. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 août 2015 à 16:42 (CEST)

2.  Conserver Bonjour. J'ai créé ce court article sur Nelly Vignon il y a trois ans pour retirer un lien rouge présent dans l'article sur Diane Keaton, qui devait bientôt être un article de qualité. Nelly Vignon a effet doublé l'actrice américaine pour un film de Herbert Ross et son nom est mentionné sur la page dédiée à D. Keaton. Lorsque j'ai créé l'article, j'ai dû penser que Nelly Vignon avait été une comédienne française probablement connue dans les années 1950-1960-1970. Visiblement, ce fut le cas : pensionnaire de la Comédie-Française, actrice occasionnelle dans Au théâtre ce soir, doubleuse à plusieurs occasions (deux James Bond : Casino Royale et Goldfinger notamment), Nelly Vignon a même été présente au cinéma (certes, ses rôles sont secondaires). La présence de Nelly Vignon sur Wikipédia a donc, selon moi, une réelle utilité, au-delà du fait qu'elle vienne compléter un article dédié à Diane Keaton. En la découvrant, certaines personnes, des amateurs de théâtre par exemple, seront peut-être surpris de voir qu'elle n'a pas été que comédienne. Les nombreuses recherches qui ont été effectuées par plusieurs d'entre vous ont montré que des informations sur Nelly Vignon sont réparties ça et là sur le net, sans grande homogénéité. L'article qui lui est consacré sur Wikipédia permet au moins de faire une synthèse sur sa carrière, à la fois courte mais variée. • Frantogian ^{You talkin' to me?} • 14 août 2015 à 18:16 (CEST)

    Frantogian : « elle n'a pas été que comédienne » : qu'est-ce qu'elle a fait d'autre ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 août 2015 à 18:26 (CEST)

   J'entendais par là : comédienne de théâtre, à la différence d'acteur ou de doubleur. « Elle n'a pas été que comédienne »... de théâtre. • Frantogian ^{You talkin' to me?} • 15 août 2015 à 15:10 (CEST)

    Frantogian : "acteur" et "comédien" ont la même signification, cf le Larousse. On est toujours "comédien" quand on fait du cinéma ou du doublage. Mais ce n'est pas grave non plus. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 août 2015 à 00:43 (CEST)

   Oui, je suis d'accord avec vous Jean-Jacques Georges . • Frantogian ^{You talkin' to me?} • 16 août 2015 à 15:21 (CEST)

3.  Plutôt conserver : convaincu par les différents arguments abordés ici ; le fait qu'elle ait été comédienne à une période où Internet n'existait pas ne plaide pas en sa faveur bien sûr. Mais faire la couverture de Festival me laisse à penser que d'autres articles et de la presse écrite et sources centrées trouvables peut-être en bibliothèque puissent exister. Le Yota de Mars (discuter) 14 août 2015 à 21:16 (CEST)
4.  Conserver après lecture des avis ci-dessus et selon les différents liens trouvés ou abordés, je pense l'article admissible. --Skarock ^{et le Doublage} 15 août 2015 à 16:12 (CEST)
5.  Conserver Une actrice de théatre, principalement, avec une carrière honnête, et du doublage de rôles importants (voix de Barbara Bel Geddes dans Dallas, de Diane Keaton au cinéma, ...). Quelques sources... --34 super héros (discuter) 16 août 2015 à 00:23 (CEST)
6. Évolution de  Neutre à  Conserver Ce n'est pas une actrice/doubleur lambda.--Albergrin007 (discuter) 16 août 2015 à 02:04 (CEST)
7. Évolution de  Neutre à  Plutôt conserver, après réflexion et étude des quelques sources disponibles. C'est manifestement une actrice qui a connu une certaine notoriété dans les années 50. Sa carrière semble s'être ensuite ralentie, pour des raisons que j'ignore (si ça se trouve, peut-être qu'il n'y a pas de drame derrière et qu'elle a juste voulu se consacrer à sa vie de famille ? Si elle était toujours mariée à Michel Fagadau, elle ne devait pas être dans le besoin). Le fait est, hélas, que les acteurs qui travaillent essentiellement sur scène laissent moins de traces, sur internet ou ailleurs, que ceux qui font du cinéma, quand bien même leurs carrières seraient tout aussi honorables, voire plus. Elle est aujourd'hui "très oubliée", comme l'indique sa fiche sur le site du cimetière d'Auteuil, mais elle a bien eu une notoriété à un moment donné (notoriété certes relative, ce n'était pas Brigitte Bardot...), et si wikipédia avait existé en 1957, elle aurait certainement eu droit à son article sans discussion. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 août 2015 à 11:30 (CEST)
8.  Conserver Elle a bercé à l'école les oreilles de certains avec ses textes déclamés ou lus pour la télévision scolaire ; il y a grâce à Heydrrin et Jean-Jacques Georges une source centrée numérisée, et il existe de nombreuses sources primaires ou secondaires. Certes moins centrées. En découvrant ceci, je ne suis même pas sûre que sa carrière se soit arrêtée en 1970(malheureusement, sur les 11 entrées, une seule est accessible) ; elle a peut-être tout simplement partagé le "drame" de nombreuses femmes vieillissantes, qui est que la presse titre plus volontiers sur les jeunes ingénues, puisqu'on trouve des sources sur sa carrière professionnelle jusqu'en 1984. --La femme de menage (discuter) 16 août 2015 à 14:49 (CEST)
9. Mea Culpa pour cette procédure (j'étais pourtant sure de moi à 100%), la façon dont j'ai jugée de sa notoriété n'était pas appropriée pour une comédienne ayant fait carrière essentiellement au théatre dans les années 50. L'absence totale de source secondaire dans un article donné est tout de meme bien problématique pour sa rédaction, mais si cette actrice a eu une notoriété importante, ce qui semble etre le cas, il n'y a pas de raison de lui refuser un article ici. Cdlt Noelle (discuter) 16 août 2015 à 15:27 (CEST)

   Dans tous les cas, on peut dire que cette procédure a permis de porter à nouveau un intérêt pour Nelly Vignon ! • Frantogian ^{You talkin' to me?} • 16 août 2015 à 16:06 (CEST)

10.  Conserver vu les sources apportées. Langladure (discuter) 16 août 2015 à 16:49 (CEST)
11.  Conserver Vu les éléments apportés (je parle surtout des améliorations directes sur l'article), il me semble que maintenant les critères sont (faiblement) respectés. Apollinaire93 (discuter) 17 août 2015 à 19:58 (CEST)

Supprimer

 Supprimer Proposante, selon argumentation. Notoriété inexistante. Noelle (discuter) 14 août 2015 à 09:26 (CEST)

Mais il faut tenir compte, pour les sources, de l'époque (Internet n'existait pas).--34 super héros (discuter) 16 août 2015 à 00:54 (CEST)

 Plutôt supprimer D'accord avec les arguments de la proposition de suppression. Apollinaire93 (discuter) 14 août 2015 à 09:33 (CEST)

 Supprimer absence de sources secondaires centrées et de qualité = notoriété trop faible. changement de vote vu les sources apportées. Langladure (discuter) 14 août 2015 à 11:39 (CEST)

1.  Supprimer Je m'attendais à trouver ne serait-ce que 2 ou 3 trucs à peu près exploitables sur Google. Bah même pas, étonnement... Absence de sources secondaires centrées et de qualité = notoriété non démontrée.--Xxxxx (discuter) 14 août 2015 à 12:12 (CEST)
2.  Supprimer Absences de sources notables, très faible notoriété, aucun intérêt encyclopédique. D'accord avec le proposant. -- Cordialement,Tyseria ^{(discuter) z'êtes sur?} 15 août 2015 à 17:15 (CEST)

Neutre

# Neutre pour le moment car il s'agit d'une actrice qui a fait essentiellement carrière au théâtre (boulevard et autres), et qui a eu semble-t-il un long parcours sur scène. Quelques retombées bibliographiques. Sa carrière à l'écran est effectivement assez négligeable, mais elle semble avoir tenu un rôle très secondaire par rapport à ses activités théâtrales, qui l'ont vue donner la réplique à des gens comme Jean-Claude Brialy ou Jean-Pierre Marielle, et pas comme figurante. Cependant, c'est un domaine que je connais peu. J'attends donc de voir l'avis de personnes qui connaitraient mieux que moi le théâtre français pour sortir - ou non - de ma neutralité. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 août 2015 à 09:59 (CEST)

1. 22 spectacles recensés entre 1952 et 1981, ce n'est pas non plus une énorme carrière. Apollinaire93 (discuter) 14 août 2015 à 10:11 (CEST)

# Neutre Conflit d’édition — Une qualité de pensionnaire de la comédie française qui retient l'attention. Figure dans la distribution de pièces de théâtre de 1er ordre. (Nelly Vignon BNF) Albergrin007 (discuter) 14 août 2015 à 10:00 (CEST)

1. Perso, cela ne me choquerait pas que le fait d'avoir été pensionnaire à la Comédie-Française suffise à rentrer dans les critères d'admissibilité. Mais pour l'instant je ne crois pas que cela suffise. Apollinaire93 (discuter) 14 août 2015 à 10:18 (CEST)

   Avoir été pensionnaire à la Comédie-française ne suffit sans doute pas, mais elle semble avoir beaucoup travaillé sur scène après (la liste des pièces de théâtres sur la bnf semble très incomplète). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 août 2015 à 10:20 (CEST)

   Liste qui semble t il prend aussi en compte les prestations TV du type Au théâtre ce soir.--Albergrin007 (discuter) 14 août 2015 à 10:25 (CEST)

   elle fut la voix française de Shirley Eaton dans Goldfinger et Diane Keaton dans Tombe les filles et tais-toi [1], de Barbare Bel Geddes (Miss Ewing) dans Dallas, celle de Hester Sue dans La petite maison dans la prairie, et celle de Pénélope dans le dessin animé Ulysse 31 et a droit à sa fiche au cimetière d'Auteuil ! --Albergrin007 (discuter) 14 août 2015 à 10:36 (CEST)

   Il y a des trucs qui m'auraient échappés? En tout cas, au moins, personne ne pourra dire qu'on vote tous en groupe les yeux fermés Noelle (discuter) 14 août 2015 à 11:02 (CEST)

   Ceci dit ce n'est en effet pas une énorme carrière et il n'y a guère de sources (pour une carrière qui s'est principalement déroulée dans les années 50-70, à une époque où WP et internet n'existaient pas... ceci expliquant en partie cela) Ne double pas n'importe qui et dans n'importe quel film cependant : voir ci-dessus + Karen Black dans Easy Rider par exemple...--Albergrin007 (discuter) 14 août 2015 à 11:11 (CEST)

Avis non décomptés

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