Discussion:Musée des Émile vignerons/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Musée des Émile vignerons » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 janvier 2019 à 01:56 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 février 2019 à 01:56 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Musée des Émile vignerons}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Musée des Émile vignerons}} sur leur page de discussion.

Musée des Émile vignerons

Proposé par : Chris a liege (discuter) 19 janvier 2019 à 01:56 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : aucune sources secondaires centrées et indépendantes du sujet, petit Économusée comme il en existe beaucoup, intérêt encyclopédique à démontrer

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 2 février 2019 à 08:48 (CET)

Raison : Admissible. 5 avis pour la conservation (notoriété régionale établie) et 1 avis pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour DePlusJean Le problème n'est pas que cette structure existe/fonctionne ou pas. Le problème est de justifier sa notoriété et donc sa pertinence encyclopédique. Ce n'est pas un musée de France, sa fréquentation n'est même pas indiquée dans les statistiques annuelles du comité départemental du tourisme (je n'ai pas fait toutes les années) et surtout il n'y a pas de sources secondaires centrées, espacées, de qualité et indépendantes du sujet. En tous les cas, en faisant une recherche rapide… Mais je suis prêt à changer mon avis si vous en trouvez. Cordialement. --O-R (discuter) 19 janvier 2019 à 17:34 (CET)

Bonsoir O-R ,
Un grand énorme Merci de vos indications.
Effectivement, je suis entièrement d'accord avec vous, ce n'est pas un grand musée (non, pas la partie des 37 hectares… juste les 300 m² ), il n'est pas géré par une municipalité mais bien présent auprès d'elle (lien), il est pas inscrit parmi les musées de France en Languedoc-Roussillon mais présent auprès de l'office de tourisme d'Occitanie qui appartient à La Région Occitanie, au même titre que l'article : Musée artisanal et rural de Clion, entre autres, parmi la liste de musées en France.
Et, je suis d'accord avec vous, que je dois m'employer à trouver des sources secondaires satisfaisant les critères généraux de notoriété pour compléter l'article.
Cordialement, —— DePlusJean ^(Discuter) 19 janvier 2019 à 21:25 (CET)

Attention  DePlusJean : on ne peut pas prendre en exemple un autre article présent dans WP pour justifier la présence d'un article. En l'espèce, après une vérification rapide, je ne pense pas que le Musée artisanal et rural soit admissible sur Wikipédia… Bonne continuation --O-R (discuter) 19 janvier 2019 à 22:05 (CET)

Bonsoir O-R,
En m'excusant que mes propos aient pus être interprétés d'une façon différente que celle que j'ai pu énoncer. Surement, la fatigue du soir dont nous pouvons tous en être le sujet (les excuses sont faites pour s'en servir). Le fait de citer l'article ci dessus était pour faire référence à ses sources qui était le sujet de notre discussion. A aucun moment, je me suis permis de penser que l'existence de cet article pouvait justifier la présence de l'article actuel. En vous renouvelant mes excuses du quiproco de l'interprétation possible.
Bien à vous, —— DePlusJean ^(Discuter) 20 janvier 2019 à 20:18 (CET)

Bonsoir  DePlusJean : Pas de soucis ! C'était juste une remarque constructive ! A noter que vous avez ajouté des sources pouvant améliorer le contenu de l'article mais rien qui permette de justifier, selon moi, sa présence sur WP. Cordialement. --O-R (discuter) 21 janvier 2019 à 21:14 (CET)

Argumentaires

Je remercie très sincèrement O-R, qui m'a permis de réviser mes acquits de lectures et faire une analyse critique contextualisée.

• Historique :

• Version du 26 mai 2018 à 11:20 CET, pour laquelle O-R a apposé le bandeau d'admissibilité ;
• Version du 19 janvier 2019 à 01:56 CET, où Chris a liege a apposé le bandeau {{suppression}} ;
• Version actuelle de l'article : Musée des Émile vignerons. Il est un site de visite gratuit illustrant les procédés d'élevage de la vigne afin de faire connaître et transmettre aux générations suivantes les méthodes d’antan. Un musée est un lieu dans lequel sont collectés, conservés et exposés des objets dans un souci d’enseignement et de culture. Un centre d'interprétation est un type de musée particulier qui ne dépend pas d'une collection constituée et dont l'objectif est de mettre en valeur et de faciliter la compréhension, auprès d'un large public, d'un patrimoine singulier et impossible à réunir dans un musée classique.

• Règles et recommandations :
A ce stade, l'analyse sera portée sur la version actuelle tant il est hautement justifié de la chronologie des étapes précédentes. Afin d'écourter au mieux le contenu présent en passant en revue l'ensemble des critères et leurs implications sous-jacentes, il est énoncé les points pouvant formuler des interprétations. L'article est conforme aux principes fondateurs. Il respecte les critères d'admissibilité des articles dont les critères généraux de notoriété en présumant « une couverture significative et durable consacrée à lui par des sources fiables et indépendantes de ce sujet ». La mise en œuvre de ces critères implique d'avoir « au moins deux sources secondaires indépendantes et fiables, en principe d'envergure nationale ou internationale, espacées d'au moins deux ans et centrées sur le sujet ». Les sources secondaires mentionnées sont : Midi-Libre et France3-regions.francetvinfo.fr. « A contrario, sans aucun intérêts commerciaux (gratuité), ces critères pourront être appliqués avec plus de souplesse, notamment lors de l'évaluation du sujet par la communauté dans le cadre d'une procédure de PàS ». Les dates des sources citées dans l'article couvrent les années 2012 à 2018. L'article répond à la recommandation des critères pour les produits et services et l'essai de l'admissibilité pour le monde viti-vinicole. Pour lesquels, « il inclut les œuvres publiées de toute sorte, articles de journaux, livres, documentaires télévisés et rapports publiés par des organisations de consommateurs » et il est sur un domaine d'appellation réglementée : Languedoc (AOC).

Le contenu et la conclusion de cette page pourra être utilisé pour supprimer de facto les 17 articles sur les 106 présents dans la liste des musées de la vigne et du vin publiée en 2010. De même, les contenus des listes des écomusées et les économusées, identifiés par les catégories : Musée par type et Musée de la vie rurale sont concernés par le sujet présent.
Ou alors de me fourvoyer complètement dans l'admissibilité de cet article et de le sauvegarder pour le proposer simplement pour le projet de Wikivoyage.
Cordialement à Toutes et Tous, —— DePlusJean ^(Discuter) 25 janvier 2019 à 20:42 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Musée des Émile vignerons » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Pour : Je me suis permis de faire une première MàJ à 16:41 CET d'autres seront nécessaires pour valider l'existant. Je vais m'y employer dans les plus bref délais. —— DePlusJean ^(Discuter) 19 janvier 2019 à 16:54 (CET)

   Avec un apport de 6,84 Ko représentant 70,2 % de l'article (lien). On peut raisonnablement penser que l'article est établi de son existence.
   Merci Evynrhud pour l'apport de sources secondaires. —— DePlusJean ^(Discuter) 20 janvier 2019 à 20:28 (CET)

2.  Plutôt conserver notoriété régionale qui semble établie. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 30 janvier 2019 à 22:34 (CET)
3.  Conserver, forte notoriété régionale. - p-2019-01-s Couarier 31 janvier 2019 à 09:27 (CET)
4.  Conserver : musée sur la viticulture important au niveau régional, il accueille 5000 visiteurs par an, ce n'est pas anecdotique. --Sergio1006 (discussion) 1 février 2019 à 06:15 (CET)
5.  Plutôt conserver Etant donné les apports et les arguments de DePlusJean (d · c · b). --O-R (discuter) 1 février 2019 à 12:11 (CET)

   Un grand sincère Merci O-R Ton avis m'était important. Cordialement, —— DePlusJean ^(Discuter) 1 février 2019 à 12:30 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer aucune source, on ne sait même pas si ce musée existe encore. Mel22 (discuter) 19 janvier 2019 à 09:09 (CET)
2. vote initial :  Supprimer En tant que déposant du bandeau. --O-R (discuter) 19 janvier 2019 à 10:35 (CET)
3. vote initial :  Supprimer Sans aucune notoriété... ni moindre indice prouvant encore son existence. --Zerbrug (discuter) 19 janvier 2019 à 15:14 (CET) --> transformé en  Neutre

Neutre

1. En fonction des ajouts de contenus et de sources, si ils s'axent sur le musée et pas sur le domaine viticole. Roumpf - [✉] 21 janvier 2019 à 11:26 (CET)

    Plutôt conserverAssez fourni en sources régionales, mais attention à ne pas prendre celles ciblées sur le domaine (HS et non admissible lui) et pas sur le musée. Il faudrait épurer aussi les simples mentions "d'annuaire". Roumpf - [✉] 28 janvier 2019 à 12:25 (CET)

2.  NeutreVus les compléments apportés depuis mon vote précédent, je revois mon avis : existence avérée et notoriété régionale. Du coup, je passe mon vote à neutre ; peut répondre aux critères si tous les musées de ce type sont traités de la même façon. --Zerbrug (discuter) 26 janvier 2019 à 16:51 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :