Discussion:Moteur à allumage commandé/Article de qualité

Cet article a été déchu de son label Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article déchu au terme du premier tour.

• Bilan : 0 pour, 4 bon article, 0 contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes

Gemini1980 oui ? non ? 10 novembre 2016 à 00:55 (CET)

Contestation Moteur à allumage commandé

Contesté le 8 octobre 2016 par Challwa (discuter).

Plusieurs paragraphes ne sont pas sourcés (j'en compte une quinzaine), ce qui est inacceptable pour un AdQ. Une demande de référence n'a pas été honorée. Cependant, je juge que l'article mérite le label BA.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Challwa (discuter) 8 octobre 2016 à 14:17 (CEST)
3.  Bon article Le manque de sources est notable, l'article ne peut plus se qualifier pour l'AdQ. Cebeuq (discuter) 11 octobre 2016 à 11:30 (CEST)
4.  Bon article, selon les critères actuels. — Cantons-de-l'Est ^discuter 11 octobre 2016 à 16:36 (CEST)
5.  Bon article Pas dans les critères de l'AdQ. Saguameau (discuter) 14 octobre 2016 à 22:31 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre C'est un peu par hasard que j'ai note en effet qu'une annonce de contestation d'AdQ avait ete faite sur le portail automobile. J'avoue ne pas avoir contribue depuis presque 3 ans maintenant et c'est logique de voir que les criteres ont evolues. (desole pour le manque d'accentuation... clavier qwerty) Ascaron ¿! 19 octobre 2016 à 21:51 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Archive du vote de contestation précédent

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 10 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 30 juin 2009 à 00:54 (CEST)

Proposé par : Ascaron ¿! 29 mai 2009 à 18:57 (CEST)

Il s'agit d'un article détaillé un peu technique expliquant les spécificités des moteurs à essence. La description du fonctionnement globale du moteur ne fais donc pas partie de cet article mais de l'article moteur à explosion. L'article a été revu sur la forme par Vyk (d · c · b) et sur le fond par Neef (d · c · b) et Skiff (d · c · b). Un petite faiblesse persiste néanmoins sur la partie marché en raison du manque de source. Mais je pense que cela n'est pas trop grave car cette partie est à limite du sujet. Vos remarques sont les bienvenues. Bonne lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Proposant. Ascaron ¿! 29 mai 2009 à 19:04 (CEST)
3.  Article de qualité Relecteur. Vyk | ✉ 29 mai 2009 à 19:17 (CEST)
4.  Article de qualité Autre relecteur — Neef (d) 29 mai 2009 à 19:42 (CEST)
5.  Article de qualité. Bien écrit, complet et vérifiable. Il fait honneur à Wikipédia. --almaghi (d) 30 mai 2009 à 13:15 (CEST)
6.  Article de qualité Excellent. FR · ✉ 30 mai 2009 à 14:40 (CEST)
7.  Article de qualité Ascaron, je te sens bien lancé, j'attend impatiement le suivant. Skiff (d) 30 mai 2009 à 20:50 (CEST)
8.  Article de qualité D'après ce que je peux en juger... Gemini1980 oui ? non ? 2 juin 2009 à 16:59 (CEST)
9.  Article de qualité Je pense que le sujet est maintenant complètement cerné, justifié et sourcé. fabriced28 (d) 4 juin 2009 à 18:37 (CEST)
10.  Article de qualité Je pense aussi que le sujet est maintenant complètement cerné (au moteur HCCI près) et sourcé. -- MICHEL (d)'Auge le 15 juin 2009 à 13:48 (CEST)
11.  Article de qualité -- Pmpmpm (d) 24 juin 2009 à 13:13 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Vyk (d · c · b)

Je trouve qu'il y a beaucoup de répétitions au niveau du style ; serait-il possible d'en éradiquer une partie ? Vyk | ✉ 29 mai 2009 à 19:33 (CEST)

Je vais essayer d'améliorer mon style . Ascaron ¿! 29 mai 2009 à 20:27 (CEST)

Rq LPLT (d · c · b)

Totalement incompétent pour juger du fond mais ne serait-il pas judicieux ajouter à un endroit ad hoc cette animation présente sur la page WP:en :

moteur a 4 temps

--LPLT ^[discu] 29 mai 2009 à 19:59 (CEST)

Cette image me semble avoir davantage sa place dans l'article moteur à explosion car elle explique le fonctionnement du moteur 4 temps. Je crois qu'elle y est déjà présente d'ailleurs. Ascaron ¿! 29 mai 2009 à 20:29 (CEST)

On a aussi clairement une bougie sur cette image, qui serait donc parfaitement à sa place ici aussi, si on prend la peine de préciser que tous les moteurs à allumage commandé ne fonctionnent pas ainsi (mais quand même une grande majorité). fabriced28 (d) 3 juin 2009 à 11:10 (CEST)

Remarque de Skiff

Je suis embêté pour voter pour ce genre d'article. Pour moi, ce type d'article pour être complet necessiterait d'écrire un bouquin d'au moins 200 pages. Si quelqu'un s'amusait à le faire, on lui reprocherait de ne pas être concis. La limitation n'est pas due aux contributeurs mais à wikipédia lui même. Dans ce contexte, je pense que du bon boulot a été fait, je vote donc pour. Un regret cependant, j'aurais bien voulu voir une courbe puissance, couple et consonmation (ou rendement) en fonction du régime moteur. La seule que j'ai trouvé dur common n'est vraiment pas belle. En espérant que quelqu'un aura plus de chance que moi.Skiff (d) 30 mai 2009 à 20:48 (CEST)

Je ne l'ai pas mise en effet car, mis part son peu d'esthétisme, je ne sais pas où l'insérer. Ascaron ¿! 30 mai 2009 à 20:57 (CEST)

Je réflechit en écrivant. Je verrais bien cette courbe soit:

- dans avantages et inconvénients en ajoutant un petit comparatif / moteurs électriques (inconvénient: couple nul à vitesse nulle -> courbe pour illustrer)

- ou créer un paragraphe pour l'insérer. Permettrait de commenter les particularités de la courbe, Pmax, Cmax obtenu à des régimes différents. P=0W à N=0 tr/min -> nécessité d'un démarreur électrique. Plage de régime où le couple est "suffisant" pour propulser le véhicule relativement petite -> nécessité d'une boite de vitesse + travail des constructeurs sur le moteur pour avoir une courbe de couple la plus plate possible. Si on a le rendement sur la courbe, cela montre que la plage de l'optimum est également "petite" -> introduit le principe du "full hybrid" qui fait tourner le moteur à Noptimum. Skiff (d) (Grand disant, petit faisant) 30 mai 2009 à 21:15 (CEST)

Il faudrait une courbe qui ressemble à ça [1] en moins théorique (un peu moins "linéaire" et avec les unités), mais j'ai du mal a trouver des diagrammes "réels" avec la puissance, le couple ET la conso spécifique pour un moteur essence. Le seul que j'ai trouvé est celui ci [2] qui fait réel, qui a les unités mais qui n'est pas un diagramme de moteur essence (vu les régimes) et qui a des échelles qui le font paraitre bizarre.

Comme diagramme, de puisance et couple, il y a celui ci par exemple (bien que l'échelle de couple soit petite pour écraser la courbe et faire paraitre le moteur plus coupleux à bas régime [3].

Je pense que si on veut inclure un diagramme puissance/couple/conso en fonction du régime, il va falloir demander à l'atelier retouche image de faire une compilation de tout cà. Qu'en penses-tu? (il restera bien sûr a determiner l'endroit où il est possible de l'inclure sans foutre tout ton plan en l'air). Skiff (d) 31 mai 2009 à 07:37 (CEST)

Je vais faire une demande. Mais je pense qu'on va devoir se contenter d'une courbe linéaire. Ascaron ¿! 31 mai 2009 à 07:55 (CEST)

Je fais quelques recherches préalables. Ascaron ¿! 2 juin 2009 à 17:07 (CEST)

Je peux t'aider? Skiff (d) 3 juin 2009 à 22:57 (CEST)

Bien sur ! Ascaron ¿! 4 juin 2009 à 06:35 (CEST)

J'ai trouvé ce lien, mais les courbes sont sans unités. Cela peut néanmoins donner une idée. Ascaron ¿! 4 juin 2009 à 15:40 (CEST)

J'ai fait une demande de création ici. J'espère avoir été à peu près clair. N'hésite pas à compléter/corriger ma demande. Skiff (d) 7 juin 2009 à 11:26 (CEST)

Remarques de fabriced28

De retour, je tombe sur cette page, et cette fois mes remarques seront peu nombreuses, en partie en raison du fait que j'en ai déjà corrigé certaines, et sinon que l'article me semble bon. 1/ L'image d'introduction, en particulier sa légende, me semble totalement déplacée. Les moteurs de voitures de sport représentent une infime part du sujet: rappelons que dans la majorité du globe, les voitures sont à essence, point.

L'intro ne dit pas que le moteur équipe les voitures de sports ; elle dit qu'il équipe les automobiles (et autres) dont les voitures de sport. Mais je peux comprendre qu'elle ne soit pas assez générale.

2/ J'ai (encore) du supprimé une "pub" audi, au profit d'une pub VW il est vrai, mais celle-ci a le mérite de l'antériorité, sauf si on me corrige : premier moteur à utiliser toutes les technologies du downsizing, le 1.4 TSI.

Il ne faut pas m'en vouloir Fabriced28 (d · c · b). Néanmoins, le choix de l'S4 pour parler du downsizing n'est pas dénué de sens. A ma connaissance, elle est la première sportive à abandonner le mythique V8 au profit d'un petit V6.

3/ Je viens de voir que l'article downsizing était sans rapport avec le sujet (il traite d'informatique): soit le compléter, même en ébauche, soit supprimer les liens vers lui.

Bien vu. Je vais créer un article spécifique

4/ Le point crucial à travailler, déjà soulevé par skiff : le rendement!! l'article se termine sur l'affirmation péremptoire qu'un essence tourne à 25%, un diesel à 40%. Cette affirmation non sourcée ne peut figurer telle quelle dans un AdQ. A minima, il faut une source identique et sérieuse comparant les 2 de la même manière (par exemple rendement au régime de couple max). C'est quelque chose qui doit se trouver dans les techniques de l'ingénieur, je crois l'avoir lu il y a qqs années. Si on en parle plus tôt, il peut permettre d'appuyer chacun des paragraphes techniques là-dessus (voir la modif que je vais réaliser au § suralimentation).

Source : mon cours. (Bien sur, je ne peux mettre cette source dans l'article. Laisse moi qlq heures pour trouver plusieurs sources fiables.) La valeur des rendements est, je ne sais pour quelle raison, souvent discutée. Il est important de bien noter qu'il s'agit : d'une moyenne et d'une valeur théorique thermodynamique !

j'ai ajouté des sources précise pour le rendement. Ascaron ¿! 4 juin 2009 à 16:10 (CEST)

5/ J'ai aussi tempéré la comparaison essence-diesel, qui est souvent faite à tort en comparant une moteur TDI dernier cri à un essence vieillot. Les évolutions des 2 n'ayant notoirement pas suivi le même rythme de développement, il faut à mon avis s'en tenir à des périodes et technologies comparables : diesel atmo voire turbo comparé à essence basique (vers 1980, donc) et diesel TDI common rail face à essence downsizé. rappel : C1 1.0 essence = 107g CO2, C1 1.4 HDI (moins puissante) = 105g.

ok.

6/ Question technico-légale : pour la cartographie d'injection, tu cites une source mais tu mets sur common "travail personnel". ça ressemble plutôt à un scan, donc a-t-on le droit de l'utiliser dans l'article? fabriced28 (d) 3 juin 2009 à 11:08 (CEST)

Le lien contient une image similaire sur laquelle je me suis basée pour réaliser (par moi-même ou plutôt par l'un de mes amis) celle présente sur commons. Ascaron ¿! 3 juin 2009 à 13:23 (CEST)

De nouveaux points : 7/ KNOL est-elle source acceptée par les recommendations WP?

Pourquoi pas ?

Wikipedia (même une autre) ne pouvant être une source de wikipedia, une encylopédie d'un type comparable, même si pas identique, peut-elle l'être? Je connais très mal KNOL, mais je suppose que ça a été discuté quelque part sur WP (flemme de chercher...). Je trouve cela un peu étrange, en tout cas pas évident. (et après menue recherche, pas trouvé d'avis définitif). KNOL ne peut à mon avis pas être considéré comme une source fiable : déjà ce n'est pas une source unique (multiples auteurs, pas de relecture, présence simultanée d'avis divergents); en français courant, on dirait qu'on y lit tout et son contraire. Dans le cas qui nous occupe, l'auteur est un certain Lionel Boulant, étudiant, donc certainement pas une référence en la matière. knol devrait être utilisé dans les seuls cas où l'auteur est une référence dans son domaine. j'ai finalement trouvé ça : [4]. ici le lien knol est pour moi aussi valide qu'un blog en tant que source: ok pour un début d'article, pas pour un AdQ. fabriced28 (d) 4 juin 2009 à 15:16 (CEST)

ok, je vais retirer. Ascaron ¿! 4 juin 2009 à 15:27 (CEST)

8/ Il n'y a pas un mot sur l'usage en aviation légère et historique, en moto. Bref les usages du moteur à allumage commandé sont centrés sur l'automobile, point capital certes, mais non unique. Par exemple les plus gros moteurs sont les moteurs militaires de la seconde guerre mondiale... fabriced28 (d) 4 juin 2009 à 11:18 (CEST)

9/ Par ailleurs, je pense, sauf avis contraire justifié, déplacer le paragraphe sur les moteurs HCCI autre part (moteur diesel?) car il ne s'agit PAS d'un moteur à allumage commandé. fabriced28 (d) 15 juin 2009 à 09:08 (CEST)

La position du moteur HCCI est difficile : moteur à essence fonctionnant sur le principe du diesel. Il me semble avoir sa place dans les deux articles (AC et Diesel). Ascaron ¿! 15 juin 2009 à 10:03 (CEST)

Il lui manque juste l'élément principal d'allumage commandé, la bougie...c'est un moteur de principe diesel (auto-combustion) à carburant essence : le carburant ne fait pas le principe de fonctionnement. Sans compter qu'il est franchement anecdotique au niveau de ce déjà vaste article. fabriced28 (d) 15 juin 2009 à 10:06 (CEST)

Il est vrai que ce paragraphe a peut être davantage sa place dans l'article diesel mais je nuancerais la phrase « le carburant ne fait pas le principe de fonctionnement ». Ascaron ¿! 15 juin 2009 à 10:32 (CEST)

j'ai par contre découvert cet autre type de moteur AC : http://en.wiki.x.io/wiki/Hesselman_engine ; mais il n'est pas traité sur fr.wp. Il montre quand même à quel point le carburant est "flexible"...fabriced28 (d) 15 juin 2009 à 13:15 (CEST)

J'avoue mon manque de connaissances sur ce moteur. Cela me semble un peu anecdotique. Après de brèves recherches, peu d'information apparaissent. Ascaron ¿! 15 juin 2009 à 17:40 (CEST)

Tout à fait; le but n'était pas de le faire figurer ici, mais de te montrer que le HCCI est exactement du même niveau. Voire plus anecdotique, car le Hesselman a été produit en grande série, même si ce fut très loin de l'époque internet! fabriced28 (d) 15 juin 2009 à 17:59 (CEST)

et 10/ Dernière remarque liée : il serait judicieux je pense de parler des cycles Miller et Atkinson, en renouveau, et qui changent du Beau de Rochas tout en restant en plein dans les moteurs AC. fabriced28 (d) 15 juin 2009 à 13:15 (CEST)

Ces infos peuvent en effet être intéressante mais je ne sais pas où les intégrer ? Ascaron ¿! 15 juin 2009 à 17:40 (CEST)

j'y réfléchirais dans la semaine si tu ne trouves pas d'ici là. Par ailleurs, les pts 4 à 7 sont faibles par rapport au reste. Les regrouper? mais sous quel titre?? fabriced28 (d) 15 juin 2009 à 17:59 (CEST)

remarque de Michel d'Auge (d · c · b)

j'ai un problème avec le plan je commence à lire l'histoire du moteur à essence et subitement je passe du XIX^e au XXI^e siècle, de l'architecture d'hier au nouvelles politiques anti-pollution et entre les deux rien. en fait tout le développement de ce type de moteur je le trouve ici ou là dans le reste de l'article au milieu de la combustion, de l'allumage etc...

il faudrait mettre l'histoire de l'évolution d'un coté et la théorie technique de l'autre. Pour le reste pas de pb -- MICHEL (d)'Auge le 12 juin 2009 à 21:42 (CEST)

Idéalement, c'est ce qu'il faut faire. Néanmoins, concrètement, il est difficile de dissocier les deux. Ascaron ¿! 13 juin 2009 à 08:20 (CEST)

Je suis plutôt d'accord avec Michel, ça ne me semble pas infaisable du tout, d'ailleurs je commence. fabriced28 (d) 15 juin 2009 à 09:08 (CEST)

est-ce que cela convient? j'ai resitué les dates, l'évolution en restant léger sur la technique pour avoir un aperçu le plus historique possible, et sans empiéter sur les aspects plus détaillés (brevets, techniques) déjà traités plus bas. fabriced28 (d) 15 juin 2009 à 13:15 (CEST)$

merci, je vote même si j'ai une petite réticence pour le moteur HCCI « ce moteur fonctionne sur un principe de combustion proche du moteur Diesel. [...] le mélange air-essence est introduite dans la chambre de combustion puis comprimée jusqu'à atteindre le point d'auto-inflammation [...]. Le mélange, qui n'est donc plus embrasé par la bougie d'allumage, s'enflamme spontanément » ce moteur ne fonctionne pas sur un principe de combustion proche du moteur diesel, il fonctionne comme le moteur diesel, en quoi l'allumage est commandé ? -- MICHEL (d)'Auge le 15 juin 2009 à 13:46 (CEST)

retiré. Ascaron ¿! 15 juin 2009 à 17:40 (CEST)

merci -- MICHEL (d)'Auge le 16 juin 2009 à 15:14 (CEST)