Discussion:Mistra/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 22 pour, 0 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 95,7% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 17 juillet 2008 à 01:11 (CEST)

Mistra

Proposé par : Aeleftherios (d) 16 juin 2008 à 19:56 (CEST)

Commencé dans le cadre du wikiconcours, je propose cet article dont je suis l'auteur principal (mais pas le créateur).

Je crois que l'article est très complet sur cette ville largement méconnue de Grèce, qui fut une des principales cités de l'empire byzantin surtout sur le plan culturel. Il n'existe pas d'équivalent sur les autres wikis, et concentre à peu près tout ce que j'ai pu trouver sur le sujet.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité en tant que proposant. --Aeleftherios (d) 16 juin 2008 à 20:11 (CEST)
3.  Article de qualité Remarquable travail sur une cité méconnue des non-initiés. pradigue 16 juin 2008 à 20:44 (CEST)d
4.  Article de qualité Très intéressant. FR ^{¤habla con él¤} 16 juin 2008 à 21:38 (CEST)
5.  Article de qualité Très intéressant, même pour un non connaisseur. Konstantinos (d) 16 juin 2008 à 22:13 (CEST)
6.  Article de qualité Rien à redire. Gemini1980 oui ? non ? 17 juin 2008 à 01:14 (CEST)
7.  Article de qualité J'ai suivi, relu et surtout fourni des encouragements en tant que membre de l'équipe Grèce. Aeleftherios a poussé la conscience wikipédienne jusqu'à sacrifier ses congés pour aller sur place, prendre de photos et avoir une connaissance directe du site. Belle abnégation. Un AdQ sans conteste. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 juin 2008 à 12:39 (CEST)

   Je rassure tout le monde : je vais encore Grèce par plaisir --Aeleftherios (d) 17 juin 2008 à 23:44 (CEST)

8.  Article de qualité Bel article et gros travail.Luscianusbeneditus (d) 17 juin 2008 à 18:32 (CEST)
9.  Article de qualité Excellent. Antonov14 (d) 17 juin 2008 à 20:22 (CEST)
10.  Article de qualité Un bel article pour le projet:Patrimoine mondial :) Like tears in rain ^{-_-} 18 juin 2008 à 07:46 (CEST)
11.  Article de qualité N'en déplaise aux balances. Ceci dit, s'il y avait moyen de régler leur sort aux derniers liens rouges, ce serait encore mieux. Sardur - allo ? 18 juin 2008 à 17:10 (CEST)
12.  Article de qualité Maloq ^causer 18 juin 2008 à 17:16 (CEST)
13.  Article de qualité Quelques liens rouge sont à bleuir, sinon le travail est remarquable +1 pour la grèce. CédricGravelle 18 juin 2008 à 20:05 (CEST)
14.  Article de qualité Merci pour les améliorations suite à mes remarques. AntonyB (d) 18 juin 2008 à 23:56 (CEST)
15.  Article de qualité On va bientôt avoir la moitié des AdQ de la wikipédia francophone sur la Grèce (et pas qu'antique) Thierry Lucas (d) 19 juin 2008 à 08:50 (CEST)
16.  Article de qualité --Phso2 (d) 20 juin 2008 à 22:31 (CEST)
17.  Article de qualité J'ai suivi son évolution durant le concours. Félicitations Sylfred1977 (d) 21 juin 2008 à 21:45 (CEST)
18.  Article de qualité Belle érudition et belle visite ! Ptyx (d) 23 juin 2008 à 15:39 (CEST)
19.  Article de qualité chouette article Maffemonde (d) 26 juin 2008 à 10:48 (CEST)
20.  Article de qualité encore quelques efforts et les senseurs réussirons à transformer WP en encyclopédie d'avant l'âge de l'informatique, leurs leçons sur la présentation et l'accessibilité me gavent, ils doivent être les seuls contributeurs à détenir la vérité qui est n'évidemment que leur vérité, un wiki doit comporter le moins de contrainte possible, WP est une anarchie pas une dictature -- MICHEL (d)'Auge le 29 juin 2008 à 14:12 (CEST)
21.  Article de qualité Un excellent travail qui mérite toutes les félicitations. Cordialement, --Aristote2 (d) 9 juillet 2008 à 18:33 (CEST)
22.  Article de qualité Formidable article. Merci --Roucas (d) 10 juillet 2008 à 15:07 (CEST)
23.  Article de qualité Un travail superbe, très largement AdQ. Clem (✉) 10 juillet 2008 à 20:58 (CEST)

Attendre

1. Contre : vu que certains se réjouissent du fait que l'article soit inaccessible à ceux qui n'ont pas le haut-débit, je contrebalance. R (d) 17 juin 2008 à 22:10 (CEST)

   la bêtise n'a d'égale que l'ignorance -- MICHEL (d)'Auge le 29 juin 2008 à 14:17 (CEST)

   Je ne participe pas à Wikipédia pour me faire insulter. Je n'interviendrai plus sur cette page. R (d) 29 juin 2008 à 17:30 (CEST)

Discussions

C'est le dernier délire à la mode : la taille des thumbs, après l'importance des illustrations, le modèle {{harv}}. Bientôt, la taille des caractères : en 12, ça passe pas sur ni sur les ZX81 ni sur les Commodore 64 (les vieux comprendront), il faut impérativement de la police 11 2/3, sinon pas de vote AdQ. Pour moi, la taille standard est 180px, si l'article nécessite une illustration, mais pas importante, on peut mettre 150px ou moins, si l'illustration vient à côté du plan, elle peut être 250px voire 300px. Et ailleurs, la taille doit pouvoir être adaptée au fond. Assez des choses pas gentilles aux mouches, regardons le fond. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 juin 2008 à 15:40 (CEST)

Tout à fait d'accord avec K, l'essentiel est le fond ! (tant qu'on discute que sur la forme ça a le don de m'énerver, ce n'est pas bien...)

Très bel article, très belles photographies. Et au bout du compte, l'envie d'y aller. pradigue 17 juin 2008 à 17:36 (CEST)

+1. Antonov14 (d) 17 juin 2008 à 20:22 (CEST)

Je n'ai aucune envie de me glisser entre le marteau et l'enclume, donc ce sera bref : le problème est que toute considération de fond et de forme se fait ici sur un media bien particulier, qui est le Web. Aussi frustrant que cela soit, dans celui-ci, pour l'instant, des questions de poids d'images dans le poids total d'un contenu relève du fond, c'est à dire de la qualité du contenu. Le tout ou rien sur les tailles d'images est plus une provocation qu'autre chose, et doit être pris comme tel, mais il traduit un problème bien réel: certains articles de qualité de Wikipédia sont des pages Web remarquablement médiocres du point de vue de certains indicateurs de qualité Web.

Bref, l'important est qu'il y a en effet des choses améliorables à cet égard dans cet article. Maintenant, la question importante est de savoir comment cela pourrait être pris en compte dans le processus d'AdQ. Ce qui serait constructif ici, ce serait d'en profiter pour y réfléchir, sans se braquer --Lgd (d) 17 juin 2008 à 20:59 (CEST)

Maloq

Sur la mise en page, deux conditions sine qua none pour moi :

1. Tailles sur thumb

. Fait. Sauf pour les cartes et plans. --Aeleftherios (d) 17 juin 2008 à 23:24 (CEST)

1. Utilisation abusive du modèle {{Images}} à la place de gallery

Pour Histoire de la Crète on m'avait reproché l'utilisation de gallery au lieu de {{Images}}. Comme quoi, il n'y a peut-être pas (encore) de bonne solution. --Aeleftherios (d) 17 juin 2008 à 23:27 (CEST)

Pareil, faudrait se mettre d'accord, si {{Images}} n'est pas à utiliser, on le supprime et on assume d'avoir des galleries. Ice Scream ^-_-' 19 juin 2008 à 09:29 (CEST)

Désolé que ce débat déborde ici. Ca serait mieux d'en discuter ici. Pour répondre rapidement, dans certains cas, ce modèle peut avoir un réél interet. C'est l'utilisation abusive qu'on en fait actuellement qui pose probleme. (Et aussi des défauts dans son implémentation) Maloq ^causer 19 juin 2008 à 09:33 (CEST)

Oui je mets en suivi, le seul truc que je trouve bizarre, c'est que l'on a déjà des AdQ avec le modèle (j'auto-cite Pétra par exemple) et qu'il était passé avec le problème d'affichage bancal sur IE déjà identifié. Donc après la discussion, il faudra surement reprendre les articles. Ice Scream ^-_-' 19 juin 2008 à 09:42 (CEST)

conflit d'édit : PS : et l'utilisation abusive et les mauvaises pratiques ne sont clairement la faute de personne. Les problématiques derrière tout ça sont loin d'etre accessible du premier coup d'oeil, un gros vide dans les pages d'aide, et les pressions de contributeurs plus qu'expérimentés à utiliser les mauvaises pratiques (eux-meme n'ayant pas conscience des conséquences) ont contribué à installer cette situation. Pour l'histoire, c'est quand on m'a dit que certains projets exigeaient ce modèle avec une vingtaines (voire 40) d'images fixées à 400 pixels pour passer en AdQ, rendant par la meme l'article totalement inaccessible pour qui n'a pas une bonne connexion que j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes. Maloq ^causer 19 juin 2008 à 09:46 (CEST)

Oui, mais je préfère mettre au point de façon claire cette recommandation avant de commencer les corrections pour éviter de froisser les esprits avec un changements dont ils auraient du mal à voir la pertinence. Certains rédacteurs d'AdQ peuvent etre chatouilleux, et je préfère avoir 10 000 images mal foutues plutot que de perdre un seul rédacteur de ce type . Maloq ^causer 19 juin 2008 à 09:46 (CEST)

Je commence la lecture de l'article . Maloq ^causer 16 juin 2008 à 20:33 (CEST)

Bien bel article! Sur le fond, pas de remarque particulière, et je ne m'y connais pas assez pour donner un avis.

Sur la forme, pas grand chose à redire aux remarques d'AntonyB. Hésitez à me rappeler quand ce sera fait si j'oublie mon devoir .

Avec mes félicitations, Maloq ^causer 17 juin 2008 à 17:10 (CEST)

J'ai déjà voté, mais je plussoie aux remarques de Maloq et AntonyB, n'en déplaise à certains : il y a des recommendations pour que WP soit accessible au plus grand nombre (peut-être même aux possesseurs de Commodore), autant les respecter. Gemini1980 oui ? non ? 17 juin 2008 à 18:42 (CEST)

AntonyB

• Quelle érudition ! Je suis impressionné. Je ne suis pas un spécialiste du sujet, j'ai beaucoup appris. Parfait donc, c'est le but d'une encyclopédie.
• Je n'ai pas lu l'article de A à Z, mais j'ai tout de même fait de nombreuses corrections de typo et d'orthographe. Étonnant quand on cherche à atteindre le niveau AdQ. Une relecture attentive aurait été la bienvenue.

A mon grand regret, mon orthographe n'est pas aussi bonne sur mon ordi que dans la vraie vie. Le texte a pourtant été relu entièrement, au moins à deux reprises par O Kolymbitès et Konstantinos, en plus de moi-même. Il reste des typos, j'essaie de les supprimer. --Aeleftherios (d) 17 juin 2008 à 23:29 (CEST)

• j'adore cela :j'ai beaucoup appris mais Je n'ai pas lu l'article de A à Z. Remarque de prof en passant.... Thierry Lucas (d) 19 juin 2008 à 08:48 (CEST)

• Je n'ai pas compris la phrase Le centre névralgique de la plaine de Sparte est dornévant, dans le chapitre Gouvernorat byzantin.

. C'était dorénavant. Corrigé.--Aeleftherios (d) 17 juin 2008 à 21:50 (CEST)

• Un travail doit être fait pour utiliser correctement les références : les réf 4 et 11 sont identiques, de même les références (6,113,117,118) sont identiques, ou encore 17 et 25, 57 et 59 ... Il faut utiliser <ref name=""></ref>

, du moins celles que tu relèves. --Aeleftherios (d) 17 juin 2008 à 23:24 (CEST)

• À l'exception des cartes (à traiter au cas par cas), les images doivent utiliser le format thumb standard (ne jamais préciser la taille en pixels). Travaillant sur les AdQ, j'ai compris que c'est un passage obligé : voir les multiples recommandations dont celle-ci.

. Fait. Sauf pour les cartes et plans. --Aeleftherios (d) 17 juin 2008 à 23:24 (CEST)

• Bravo encore, et bon courage pour faire ces dernières améliorations. AntonyB (d) 17 juin 2008 à 15:07 (CEST)

Ptyx

Je viens de trier tout le plat de lentilles, j'ai goûté à tout et « je m'ai bien régalé » (comme disait quelqu'un) : j'ai trouvé des cailloux en assez grande quantité, je les ai mis sur le côté, mais certains font peut-être partie de ce mets aux saveurs pour moi nettement exotiques. Tout de même, avant de les remettre dans le plat, consultez-moi, car si je suis peu historien de cette période, je suis relativement compétent sur les langues et leurs emplois.
Je suis très content d'avoir appris tant de choses. L'article est substantiel. Il est même assez long à charger. Le passage sur la distinction entre Mistra et Sparte me semble une affaire de spécialistes, d'intérêt assez secondaire : je n'ai jamais vu personne s'y tromper. Je l'enlèverais. Que de batailles ! Je suis content que Mystra (tiens, j'ai mis un y !) soit enfin devenu (tiens, je n'ai pas mis de e) un site culturel où chantent les cigales. Ptyx (d) 23 juin 2008 à 15:41 (CEST)

• Il y a une date à rétablir (section « Une capitale culturelle » : je l'ai mise en rouge gras dans le texte). Ptyx (d) 24 juin 2008 à 01:20 (CEST)

. Bien vu. corrigé et même sourcé. --Aeleftherios (d) 24 juin 2008 à 18:29 (CEST)