Discussion:Miss & Mister France Sourds

Admissibilité

Bonjour  Braveheidi :  Sergio1006 : et  Mario93 :
Il semble que le modèle ait été renvoyé malgré la présence de 33 sources dans l'article, qui proviennent de médias connus, comme MSN, Le Figaro, Skyrock.com, France Info (offre globale), Dernières Nouvelles d'Alsace, 20 minutes (France).
Dans le concours de tee-shirts mouillés, il n'y a que deux sources. Miss Univers a six sources.
S'il vous plaît voir aussi ce qui a été écrit ici. Merci beaucoup, Dgw (discuter) 27 avril 2019 à 05:39 (CEST)

La quantité ne fait pas la qualité. La plupart des sources ne mentionnent même pas ce concours. --Shev (discuter) 27 avril 2019 à 12:46 (CEST)

Ce n'est pas ainsi. Cinq références concernent la marraine du concours et un membre du jury du concours, qui est une actrice entendante. Trois références concernent le concours et son histoire. Le reste concerne les gagnants sourds. Concours de tee-shirts mouillés n'a que deux références dans son article. La première référence est en anglais et concerne la Jacqueline Bisset dans le film "The Deep". Elle portait une chemise dans ce film, mais n'a PAS participé au concours. La deuxième référence concernait Cindy Crawford, qui n'a également pas participé au concours. La référence vient de montrer trois photos de Crawford, qui n'étaient en aucun cas liées au concours. Dgw (discuter) 27 avril 2019 à 19:02 (CEST)

Bonjour  Halyna Haiko : s'il vous plaît donnez votre avis sur la suppression du modèle {{Admissibilité à vérifier}} de l'article de Miss & Mister France Sourds. Merci, Dgw (discuter) 23 mai 2019 à 09:39 (CEST)

Bon, je soutiens Dgw. Je vous prie, aidons l’améliorer. Sachant que la communauté sourde, on a peu d'information dessus (très peu de presse, d'article sur internet, etc...) car on est invisible et surtout la minorité dans le monde entendant. C'est très difficile de faire le bon article avec les bons sources. Dgw et moi, nous faisons notre mieux. Svp, aidons et enlever cette bandeau. Merci de votre compréhension. Halyna Haiko (discuter) 23 mai 2019 à 23:57 (CEST)

Shev123, je viens d'ajouter 7 références [1]. Cela te semble-t-il suffisant pour enlever le bandeau ? Cordialement, — Racconish ^💬 25 mai 2019 à 16:56 (CEST)

Braveheidi, Sergio1006 et Mario93, votre avis ? Cordialement, — Racconish ^💬 25 mai 2019 à 18:03 (CEST)

Bonjour Racconish, bonjour à tous. Parmi ces sept sources, j'en distingue cinq qui s'appliquent aux gagnants du concours, et qui proviennent de France 3 Rhône-Alpes, 20 minutes, Le Progrès de Lyon et L'Est républicain. Ce ne sont pas des sources nationales, à proprement parler, mais elles sont tout à fait acceptables et sérieuses, fiables. Je serais favorable à la conservation de l'article. Le débat n'a pas eu lieu mais je pense qu'on peut en effet enlever le bandeau. Cordialement. --Sergio1006 (discussion) 25 mai 2019 à 18:23 (CEST)

C'est toujours insuffisant. Si le bandeau est enlevé je lancerai une PaS.  Arroser : qui avait posé le bandeau. --Shev (discuter) 25 mai 2019 à 18:27 (CEST)

Shev123, pourrais-tu argumenter stp ? Cordialement, — Racconish ^💬 25 mai 2019 à 18:49 (CEST)

Il suffit d'ouvrir les liens pour voir qu'il y a un sérieux problème. La majorité des sources ne sont ni centrées ni de qualité. --Shev (discuter) 25 mai 2019 à 19:02 (CEST)

Shev123, tu réponds à côté . Je ne te demande pas si l'article est parfait, mais s'il y a présent suffisamment de sources secondaires centrées pour retirer le bandeau. Cordialement, — Racconish ^💬 25 mai 2019 à 19:13 (CEST)

Bien sûr que non. On est loin de pouvoir retirer le bandeau. --Shev (discuter) 25 mai 2019 à 19:25 (CEST)

Il y a assez de Wikipédiens qui soutiennent cet article. Les sources n'ont qu'à vérifier les faits, pas à remplacer l'article. Nous écrivons l'article, pas les sources. Les sources nous disent juste que c'était vrai, c'est tout. Je remercie vraiment Racconish pour l'amélioration de l'article. Un Wikipédien peut ne pas décider pour quatre autres Wikipédiens. S'il n'y a pas d'autre choix, je vais appliquer RA. Dgw (discuter) 25 mai 2019 à 19:42 (CEST)

Shev123, je te rappelle la règle générale : une « couverture significative et durable [...] par des sources fiables et indépendantes [du] sujet ». Je te rappelle également les sources de cette nature figurant actuellement dans l'article :

1. « Sophia Oukbir, du Coudray, élue Miss France Sourde 2017 : Quand on veut, on peut ! », Votre Agglomération,‎ avril 2017 (lire en ligne).
2. Yoann Etienne, « Interview. La grenobloise Gwendoline Thibaudat, élue Miss France Sourde, nous raconte ses combats », France 3 Régions,‎ 20 mai 2014 (lire en ligne).
3. Samuel Petit, « Marianne Queval, Miss France Sourde 2013 : Valenciennes a sa reine de beauté », sur La Voix du Nord, 14 janvier 2013 (consulté le 24 avril 2019).
4. Isabelle Gonzalez, « Portrait d'une miss, belle et talentueuse », France 3,‎ 24 mai 2014 (lire en ligne).
5. Yoann Etienne, « Interview. La grenobloise Gwendoline Thibaudat, élue Miss France Sourde, nous raconte ses combats », sur francetvinfo.fr, 12 mai 2014 (consulté le 27 avril 2019).
6. « Yvana Notin, Miss France Sourde 2016 », sur Dna.fr (consulté le 25 avril 2019).
7. « Yvana Notin, Miss France sourde 2016 : Une couronne sans paroles », sur Dna.fr (consulté le 25 avril 2019).
8. Le Coudray, « Sophia Oukbir, une habitante du Coudray, élue Miss France sourde 2017 », sur L'Écho Républicain, 23 mars 2017 (consulté le 25 mai 2019).
9. Laurence Gélineau, « Sophia Oukbir, du Coudray, signe pour le titre de Miss Monde », sur L'Écho Républicain, 11 juillet 2017 (consulté le 25 avril 2019).
10. « Miss et Mister Deaf Belgium, l'histoire d'une passion », Sournal,‎ octobre 2012 (lire en ligne).
11. Clotilde Brunet, « Mister France Sourd à la tête d’une entreprise de carrelage », Le Progrès,‎ 12 août 2018 (lire en ligne).
12. Marie-Hélène Vernier, « Nancy : Kenny est Mister France, il veut devenir Mister Monde », L'Est républicain,‎ 4 juin 2015 (lire en ligne).
13. « Kevin Petit, ce sourd qui fait du bruit », Le Progrès,‎ 18 avril 2016 (lire en ligne).
14. Francois Launay, « Lyon: Un Français remporte le titre de Mister Monde Sourd », sur 20minutes.fr, 18 juillet 2016 (consulté le 25 avril 2019).

Eu égard au travail de sourçage effectué, il me paraît peu constructif de se limiter à dire « bien sûr que non ». Il s'agirait plutôt de donner un coup de main à des contributeurs moins expérimentés que toi . Cordialement, — Racconish ^💬 25 mai 2019 à 19:58 (CEST)

PS: Dorian Gray Wild, du calme stp . 25 mai 2019 à 19:59 (CEST)

Moi, je rappelle WP:CAAN :

Pour les contenus potentiellement admissibles pour l'encyclopédie, les critères généraux de notoriété peuvent être résumés ainsi :

Le sujet doit :

• avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ;
• ou être mentionné dans un ouvrage de référence, comme une encyclopédie (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) ou un dictionnaire encyclopédique (Le Petit Larousse, etc.).

Donc les sources mentionnées sourcent (et encore) l'article mais ne démontre absolument pas d'une couverture durable et significative. --Shev (discuter) 25 mai 2019 à 20:10 (CEST)

Il me semble que le critère évoqué, « au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale », est rempli ici. Azurfrog, Jean-Christophe BENOIST, votre avis svp sur l'application au cas particulier des principes généraux évoqués. D'avance merci. Cordialement, — Racconish ^💬 25 mai 2019 à 20:17 (CEST)

Shev123, merci de jeter un coup d’œil sur les sources à présent. Cordialement, — Racconish ^💬 26 mai 2019 à 19:56 (CEST)

Il y a beaucoup d'annonces de résultats de la PQR. Pour moi, cela faut toujours une PaS.--Shev (discuter) 26 mai 2019 à 20:03 (CEST)

Shev123, je te rappelle que, comme tu l'as toi-même indiqué, il s'agit d'apprécier la notoriété au regard du critère de l'existence d'« au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ». Parmi les sources figurant à présent dans l'article, il y en a 5 : Le Matin (2019), Télé-Loisirs, Gala, Le Parisien (2014), 20 Minutes (2014). La présomption de notoriété est par ailleurs renforcée par les divers titres de la presse quotidienne régionale, dans le contexte particulier d'un sujet généralement peu traité par la presse. Cordialement, — Racconish ^💬 26 mai 2019 à 21:04 (CEST)

Pour 20 minutes, il s'agit de l'édition locale de Lyon donc de la PQR. Gala, Le Matin, le Parisien et Télé-loisirs ne sont pas centrées sur le concours. --Shev (discuter) 26 mai 2019 à 22:05 (CEST)

La discussion me semblant bloquée, j'ai lancé moi-même la PàS afin de susciter un débat communautaire. Cordialement, — Racconish ^💬 26 mai 2019 à 23:02 (CEST)

Carpe Diem Deaf

Bonjour Racconish, je l'ai écrit le 24 avril 2019 dans « Histoire »:
En 2010 Julie Abbou devenir la première Miss France Sourde. L’élection a été organisée par l’association « Carpe Diem Deaf » dont l’objectif était de promouvoir la femmes sourde. Puis en 2011, elle a organisé la 2ème élection Miss France Sourde dont Inès Ben Hassine a remporté la première place, l’élection de Mister France Sourd a vu le jour cette année là (1er Mister France Sourd : Alexandre Lafranchi). Pour l'élection de mister France Sourd, il a été décidé de créer une association indépendante qui s'en chargerait. La nouvelle association s'appelait « Miss Mister France Sourds » et organisait l'élection chaque année. « Histoire de Miss et Mister France Sourds », sur Miss Mister France Sourds (MMFS)
Ici, il est écrit à propos de « Carpe Diem Deaf ».
« Miss Mister France Sourds » est une nouvelle association. « Carpe Diem Deaf » a décidé que ce serait indépendant, et il a suivi sa propre voie. Cordialement, Dgw (discuter) 26 mai 2019 à 15:06 (CEST)

Bonjour, Carpe Diem était consacré aux femmes. Il est écrit dans l'article: « initialement constituée pour recueillir en vue d'organiser un trophée automobile féminin [...] avec pour objectif de promouvoir la femmes sourde. » C’est la raison pour laquelle Mlle et Mister France sourds (MMFS) a été créée. Carpe Diem ne voulait pas promouvoir les hommes. Il est écrit dans l'histoire du MMFS: « Cependant l’élection de mister France Sourd ne convient pas aux objectifs de l’association « Carpe Diem Deaf », il a donc été décidé de créer une association indépendante reprenant cette activité c’est donc maintenant l’association « Miss Mister France France Sourds » qui organisera tous les ans l’élection. »

Cela doit être écrit dans l'article, car le lecteur habituel, en particulier celui qui non sourd, peut ne pas comprendre pourquoi une nouvelle organisation a été créée immédiatement. Dgw (discuter) 27 mai 2019 à 20:18 (CEST)

Il faut une source secondaire fiable. Cordialement, — Racconish ^💬 27 mai 2019 à 20:49 (CEST)

Il est clairement écrit dans les buts de Carpe Diem dans journal-officiel.gouv.fr et également dans la page Histoire du site Web de MMFS. La culture des sourds n'a pas beaucoup de sources secondes comme vous, Halyna et moi l'avons écrit. Il n’ya pas d’autre raison de faire un concours de beauté en 2010 et une nouvelle organisation en 2011. Dgw (discuter) 27 mai 2019 à 23:12 (CEST)

Proposition de fusion entre Miss & Mister France Sourds et Miss Deaf France et Mister Deaf France

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Fusionner Miss Deaf France et Mister Deaf France DANS Miss & Mister France Sourds. Les articles sont identiques et ont été créés par le même utilisateur. Il est suggéré de changer "Miss & Mister France Sourds" de l’italique en polices normales. Dgw (discuter) 24 avril 2019 à 19:45 (CEST)

1. Pour la suppression des deux pages qui ne sont quasiment pas sourcées. --Shev (discuter) 24 avril 2019 à 22:13 (CEST)

   L'article a 25 sources. Trois anciennes sources étaient des liens morts, mais existaient lorsque l'article a été publié en mai 2014. Il n'y a rien d'anormal au concours des jeunes candidats sourds. Sophie Vouzelaud n'a pas gagné Miss France parce qu'elle était sourde. Elle n'a que première dauphine. Par conséquent, les personnes sourdes ont leur propre concours. Il existe maintenant une demande écrite pour un article identique en espagnol, italien et portugais. L'article Miss & Mister France Sourds doit être conservé. Dgw (discuter) 25 avril 2019 à 07:27 (CEST)

2. Contre, c'est deux associations différents ! Dorian, fais attention, vous faîtes des erreurs. Merci--Halyna Haiko (discuter) 25 avril 2019 à 12:02 (CEST)

   Miss Deaf France et Mister Deaf France (MMDF) ont été rétablis dans la dernière version en vigueur. Je suis désolé pour la confusion. Il doit être écrit dans MMDF qu’il était opposant à MMFS. C'est ce que j'ai trouvé maintenant: MMDF1, MMDF2, MMDF3. Il doit être écrit dans un article en Miss Deaf France et Mister Deaf France. Dgw (discuter) 28 avril 2019 à 09:05 (CEST)

   Miss Deaf France et Mister Deaf France est proposé pour suppression. Miss & Mister France Sourds doit être gardé. Dgw (discuter) 21 mai 2019 à 18:41 (CEST)

L'un des deux articles a été supprimé. Je clôture. Tarte 9 juin 2019 à 00:00 (CEST)