Discussion:Michel Delebarre

Ajouts non pertinents, pour ne pas dire autre chose

Je vais résumer en deux points :

• Je ne vois nulle part dans cette source insérée par Sundance de terme permettant d'affirmer que le site le qualifie comme « un des "bons élèves" pour son assiduité et son travail au Sénat ».
• Ce retrait d'une source secondaire n'est en rien jusitifié [1], tout ça pour insérer un contenu non basé sur des sources secondaires et qui en plus a une justification mensongère : Sundance affirme que ce qu'il supprime ne traite que d'indemnités quand le propos de France-Soir parle d'indemnités ET de retraites. Floflo62 (d) 30 octobre 2013 à 18:15 (CET)

Propos erronés et orientés sur Michel Delebarre.

Bonjour,

Les informations actuellement en ligne sont erronées ou/et partiales:

"Grâce à ses nombreux anciens postes de prestige (préfet, directeur de cabinet, député, ministre, président de région…) et ses actuels (maire, sénateur), le socialiste est l'un des hommes politiques les mieux rémunérés de France : il perçoit chaque mois près de 26 000 € de la part de l’État au titre de sa retraite et de ses indemnités actuelles d'élu." Les postes de Directeur de Cabinet du Premier Ministre, de Député, de Ministre ou de Président de Région ne sont en rien des postes de "prestige", sorte de faire-valoir, mais sont bel et bien des postes à fortes responsabilités ! Par ailleurs, si le chiffre de 26 000 euros est tout à fait contestable, il n'est pas correct de mélanger indemnités de mandat et retraite professionnelle. Ce sont deux ressources distinctes.

D'autre part, afin d'éviter tout incompréhension, amalgame ou démagogie, il convient de préciser dans cet article et selon le site officiel du Sénat le plafonnement des parlementaires. Un Sénateur ne peut cumuler son indemnité parlementaire et les indemnités afférentes à d'autres mandats électifs que dans la limite d'une fois et demie le montant brut de l'indemnité parlementaire de base, soit 8 272,02 € au 1er juin 2013.

Enfin, si l'on peut citer Michel Delebarre comme "plus grand cumulard" il doit être aussi possible d'écrire que selon le site "nos sénateurs" (www.nossenateurs.fr) comme l'un des "bons élèves" pour son assiduité et son travail au Sénat. Pour cela il suffit de regarder les statistiques et de les comparer à l'ensemble des sénateurs.

Cordialement. Sundance Sundance (discuter) 5 novembre 2013 à 18:43 (CET)

1) Ce que vous dénoncez est pourtant écrit textuellement dans une source secondaire, ce qui fait qu'entre la source et un contributeur, la balance penche vers la source, d'autant que la source ET l'article expliquent bien que ces 26000 sont dûs aux mandats ET aux retraites. Alors, à moins d'amener d'autres sources secondaires expliquant qu'il gagne autre chose, il va être difficile de modifier quoi que ce soit sur le fond. Après, le "prestige" peut très bien être réécrit même si je ne vois pas là-dedans la même interprétation que vous.

2)Concernant le terme "cumular", là encore il est basé sur une source secondaire. Quant à ce que vous dites, je n'ai vu nulle part que nossenateurs.fr dit qu'il est un "bon élève", au contraire c'est vous qui interprétez des données brutes pour en faire une analyse, chose que vous assumez : « Pour cela il suffit de regarder les statistiques et de les comparer à l'ensemble des sénateurs. » Ce que vous voulez faire est tout simplement du WP:TI, ce qui est proscrit sur Wikipédia. Faire une analyse valable sur ce site est tout à fait possible mais pour cela, c'est à vous d'amener une source secondaire allant dans ce sens, et pas reprendre un site indiquant des données brutes (= source primaire) pour en tirer une interprétation qui n'est que la vôtre. Cordialement Floflo62 (d) 5 novembre 2013 à 19:20 (CET)

Je reprends vos propos énoncés en 1), il est donc nécessaire pour la bonne compréhension de tous (même si l'article cité en source fait l'amalgame) de faire distinguer indemnité de mandat et retraite professionnelle. Je propose de reformuler ce paragraphe tout en laissant figurer la source de France-Soir.

Ensuite, je suis désolé mais votre peu de considération pour la fonction d'élu ne doit pas interférer sur l'impartialité de l'article. Je le répète: les postes de Directeur de Cabinet du Premier Ministre, de Député, de Ministre ou de Président de Région ne sont en rien des postes de "prestige". Il est malhonnête de tenir ce genre de propos. La fonction de Directeur de Cabinet du Premier Ministre est un poste de haut fonctionnaire tandis que les mandats de député ou de Président de Région sont des fonctions à très fortes responsabilités confiées à l'intéressé par les électeurs directement.

Enfin, s'agissant du site "nossenateurs.com", je vous propose d'indiquer qu'il est possible pour tout à chacun de contrôler l'activité de chaque sénateur. Libre à chacun de faire ensuite sa propre analyse.

Cordialement. Sundance (discuter) 6 novembre 2013 à 16:03 (CET)

Si le but est de dire qu'il a 8000 et quelques de mandats + 16, 17 ou 18000 de retraite, pourquoi pas, ça ne changera pas grand chose. Concernant la sémantique, encore une fois, c'est votre interprétation, d'aucuns peuvent en faire une autre sur la base de ce qui est écrit dans l'article.

Concernant le site, je suis en revanche complètement contre. Une analyse pour figurer sur WP doit se baser sur des sources secondaires qu'il vous faut amener si vous souhaitez une mention. Autre chose revient à du TI, voire pire. Floflo62 (d) 6 novembre 2013 à 17:13 (CET)

Bonjour, Je vous propose cette modification, au lieu de:

"Grâce à ses nombreux anciens postes de prestige (préfet, directeur de cabinet, député, ministre, président de région…) et ses actuels (maire, sénateur), le socialiste est l'un des hommes politiques les mieux rémunérés de France : il perçoit chaque mois près de 26 000 € de la part de l’État au titre de sa retraite et de ses indemnités actuelles d'élu."

Proposition de remplacement: "Michel Delebarre perçoit à ce jour au titre de ses mandats (Sénateurs, Maire et Président de la Communauté Urbaine) une indemnité de 8 272,02 euros. Cette situation s'explique par le fait qu'un Sénateur ne peut cumuler son indemnité parlementaire (5 388,72€) et les indemnités afférentes à d'autres mandats électifs que dans la limite d'une fois et demie le montant brut de l'indemnité parlementaire de base, soit 8 272,02 € au 1er juin 2013. (source: http://www.senat.fr/role/senateurs_info/statut.html). Par ailleurs, en tant qu'ancien Préfet hors cadre et selon le journal France-Soir (source:http://www.francesoir.fr/actualite/politique/scandale-ils-n-ont-jamais-ete-prefets-mais-ils-en-touchent-retraite-98391.html), Michel Delebarre perçoit une retraite mensuelle de 4 000 euros brut."

Merci de me donner votre avis et d'assurer (si vous le pouvez) cette modification car seul les administrateurs ont accès à cette page désormais.

Cordialement. Sundance (discuter) 7 novembre 2013 à 09:27 (CET)

Pas d'accord car les 26000 euros sont sourcés par une source secondaire, ils se doivent de figurer. Floflo62 (d) 7 novembre 2013 à 11:05 (CET)

Une source officielle (source: http://www.senat.fr/role/senateurs_info/statut.html) annonce le plafonnement de l'indemnité parlementaire à 8 272,02€. Je propose de rajouter une ligne indiquant que "les sénateurs dispose également d'une indemnité de frais de mandat d'un montant de 6 037,23€ destiné à couvrir les frais inhérents à l'exercice des fonctions parlementaires (location de locaux, frais de déplacement, etc.). source: http://www.senat.fr/role/senateurs_info/moyens_senateurs.html"

Pour le reste, les deux souces officielles du Sénat contredise le montant global avancé par la source France-Soir.

Sundance (discuter) 7 novembre 2013 à 13:57 (CET)

On ne va pas faire comme si France soir était un journal de référence, sans approximation et populisme. Le chiffre que le journal annonce est étonnant, difficile à vérifier car trop imprécis. Donc limitons ce paragraphe à la mention de sa retraite de préfet sans l'avoir été, qui est l'axe principal de l'article de presse. Car on est loin des chiffres annoncés [www.lepoint.fr/actualites-politique/2008-02-28/ils-ont-accepte-de-repondre/917/0/225842 ici]. HaguardDuNord (discuter) 7 novembre 2013 à 15:04 (CET)

En attendant, le paragraphe a été purement et simplement supprimé, saus aucun consensus et malgré le R3R. Floflo62 (d) 10 novembre 2013 à 23:16 (CET)