Discussion:Magical Mystery Tour (album)/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 8 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 24 juillet 2014 à 01:47 (CEST)

Magical Mystery Tour (album)

Proposé par : LittleTony87 (discuter) et Jmex (d · c · b) -- 24 juin 2014 à 00:28 (CEST)

Toujours dans les albums des Beatles, en voici un nouveau, assez particulier puisqu'il a été publié de façon beaucoup plus complète aux US qu'au pays du groupe. De ce statut ressortent du coup des sources assez particulières : pour certaines, l'histoire de MMT se limite à l'Extended Play, mais impossible non plus de ne pas traiter l'album, seul album américain à s'imposer durablement comme le standard mondial. À terme, je pense, un TdQ est envisageable : on a déjà trois AdQ, plusieurs BA sont déjà quasi prêts dans les chansons les plus anecdotiques, et d'autres pourraient être prétexte à des AdQ. Il faudra donc voir sur ces articles là à l'avenir, mais pour ce futur "chapeau", on a, à priori, donné tout ce qu'on a ! À vos claviers pour vos relectures et suggestions ! LittleTony87 (discuter) 24 juin 2014 à 00:33 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité, proposant. LittleTony87 (discuter) 24 juin 2014 à 00:33 (CEST)
3.  Article de qualité co-rédacteur et co-proposant Jmex (♫) 24 juin 2014 à 09:47 (CEST)
4.  Article de qualité voir mes remarques ci-dessous (si vous avez un quart d'heure à tuer ) mais, selon moi, les critères du label sont remplis — du très beau travail ! Bravo aux proposants — FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 juin 2014 à 15:30 (CEST)
5.  Article de qualité Rien à redire. Encore un excellent travail des deux contributeurs dans le vent ; c'est toujours un plaisir de lire vos articles. J'attends la proposition au TdQ avec impatience ! --Jack^rs le 29 juin 2014 à 16:13 (CEST)
6.  Article de qualité Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juillet 2014 à 16:57 (CEST)
7.  Article de qualité très bon article --Jeremy77186 (discuter) 1 juillet 2014 à 21:39 (CEST)
8.  Article de qualité Excellent travail, lecture passionnante, magique Bibo le magicien (discuter) 2 juillet 2014 à 08:03 (CEST)
9.  Article de qualité Article complet et agréable à lire. Féliciations ! Linback ^{Allons discuter} 4 juillet 2014 à 11:12 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de FL

Bonjour,

Après une lecture rapide, trois conclusions s'imposent :

1. Encore de l'excellent travail de la part de LittleTony87
2. Il manque (peut-être) une section Postérité : une chanson comme I am the walrus est passée en proverbe pour désigner la génération hippie. On en trouve des allusions, parfois sous forme de gags, dans des productions plus récentes. Avis aux chercheurs !
3. Quelques phrases ou passages ont besoin d'être référencés, pour éviter un énoncé non-neutre.

Je me limiterai à quelques exemples au début de l'article :

• dans le RI : la remarque « chose rare pour un Double EP ». Un auteur / biographe / critique ou journaliste a-t-il fait cette observation ?
  (en fait, la référence 26 répond à cette question, dans l'article : ça me va comme ça)
• Sgt. Pepper's Lonely Heats Club Band, « souvent considéré comme un sommet de l'histoire du rock ». Une évidence, certainement , mais un classement / sondage / critique officiel pourrait renforcer cette opinion.
• « cet album débordant de couleurs ». Pour qui aura vu le film, c'est encore plus vrai , mais un commentaire aussi enthousiaste gagnerait à être solidement sourcé pour l'encyclopédie.

Il y a peut-être d'autres détails à suivre de près, dans ce genre. Je ne suis absolument pas pour la suppression de ces passages : ça ne doit pas être trop difficile d'ajouter les références nécessaires.

Sans commentaires pour la forme : c'est impeccable, et on navigue clairement dans les eaux internationales de l'AdQ (d'où le souhait, parfaitement légitime, d'un futur TdQ).

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 juin 2014 à 08:25 (CEST)

Pour ce qui est du passage sur Pepper, je vais ajouter un bouquin en ref plutôt qu'un classement : ça obligerait à détailler et ce n'est pas le sujet de l'album. our ce qui est de la remarque du RI sur le double EP, puisque l'article détail, je ne vois pas le souci puisque le RI... résume. Je vais rajouter quelques refs dès que possible.

Par contre, pour le Walrus, je n'ai rien en tête dans l'immédiat. Ne serait-il d'ailleurs pas mieux de garder ce genre de point pour la chanson elle-même ? Dans tous les cas, si tu as des éléments... LittleTony87 (discuter) 24 juin 2014 à 11:00 (CEST)

Pour ce qui est du RI, c'est OK en effet.

La chanson I'm the walrus est citée précisément dans le dictionnaire de la culture hippie, p.261 (logique), et on peut distinguer. Voir ici, tout de même, pour quelques références du Magical Mystery tour sur les « Light-shows psychédéliques de San Francisco » (p.144-145)

J'ai été surpris de trouver des références à la mort, en particulier la rumeur selon laquelle Paul McCartney était mort (???) Anecdotique ? Oui, mais si certains auteurs lisent des allusions à cette rumeur dans les textes des chansons… Voir encore ceci pour une possible analyse des thèmes des chansons de l'album.

Plutôt que Postérité, on pourrait envisager une section Autour de l'album (ou, plus froidement Analyse) ?

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 juin 2014 à 11:26 (CEST)

Tu sais des éléments pour corroborer la légende urbaine de la mort de Paul en 1966, des "auteurs" en trouvent partout, dans tous les sens, plus farfelues les unes que les autres ici comme ailleurs. Celles-ci viennent s'ajouter à la longue liste et je n'en avais pas connaissance. Utiliser Hello Goodbye pour ça, c'est tout de même fort de café ! De plus, cette rumeur n'existait pas au moment de la sortie de MMT, elle est née en 1969 à la publication d'Abbey Road. Les explications dans le lien que tu fournis sont donc "rétroactives". Ca n'a pas grand intérêt en l'occurrence Jmex (♫) 24 juin 2014 à 11:33 (CEST).

Sur ce dernier point, je plussoie Jmex : on peut en parler dans Légende sur la mort de Paul McCartney, mais en parler ici, c'est vraiment donner du crédit à une théorie totalement farfelue. Théorie qui peut-être mentionnée car elle est célèbre, mais elle est beaucoup plus liée à un album comme Abbey Road et à Sgt. Pepper qu'à MMT. A réfléchir, mais je partirais vraiment plus sur l'article détaillé. LittleTony87 (discuter) 24 juin 2014 à 12:03 (CEST)

J'ai précisé la ref pour le premier point dont nous avons parlé : en réalité, elle y était déjà, c'est juste qu'elle arrive un peu plus tard. Je ne vois pas l'intérêt de la doubler à chaque fin de phrase, si elle est valable pour plusieurs phrases qui se suivent, tu vois ce que je veux dire ? LittleTony87 (discuter) 24 juin 2014 à 14:23 (CEST)

Super ! Merci de prendre en compte mes remarques, qui n'enlèvent rien aux éloges que je vous dois — j'en oubliais un, qui est de taille : l'article est magnifiquement illustré. Comparons avec l'article anglais, UNIQUEMENT illustré avec la double pochette CD que nous-autres, francophones, bons-élèves-respectueux-des-lois-en-vigueur-etc.-etc., nous n'avons pas le droit d'utiliser ! (grrrrr !)

Tout l'avant l'album, le pendant l'album et l'immédiat-après l'album sont traités à fond.

Que reste-t-il ? Peut-être le dans l'album (analyse des thèmes des chansons, etc.) et le longtemps après (influence de l'album, ou au moins de la période psychédélique des Beatles, bien représentée par l'album et le film) ?

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 juin 2014 à 14:41 (CEST)

Dans le cas du "longtemps après", il faudra rajouter un ou deux trucs sur lesquels tu nous as donné des pistes plus haut, mais je pense que ce sera plutôt dans la section parution et réception : en réalité, c'est un effet immédiat, qui devient ensuite durable.

Pour l'analyse de l'intérieur, c'est déjà présent. Le souci dans ces articles d'albums, c'est de ne pas trop rentrer dans le détail sur une chanson précise, ou pire, sur chaque, au risque ensuit d'avoir un article totalement déséquilibré. C'est d'autant plus le cas ici que la grande partie des chansons pourront faire (ou font déjà) l'objet d'un article conséquent. Pour moi, l'analyse sur cette page doit représenter les aspects globaux de l'album, sa composition ; mais le détail de chaque chanson doit faire l'objet de chaque article. Sans quoi on risque d'avoir une partie analytique totalement surdimensionnée. Mon regret est en revanche de ne pas avoir trouvé grand chose sur la pochette, par contre... Si quelqu'un a quelque chose... LittleTony87 (discuter) 24 juin 2014 à 15:03 (CEST)

Je suis d'accord : la section Analyse artistique joue déjà son rôle. Si un « grand thème » (commun à plusieurs chansons) se dégageait, on pourrait l'aborder : ça ne peut pas être traité dans un article consacré à une seule chanson à la fois.

Le danger de « trop rentrer dans le détail » est réel. Le (relatif) manque d'unité de l'album est évoqué, en fait (relatif par rapport à Sgt. Pepper), il n'y a donc peut-être pas de « grand thème »…

L'effet immédiat qui perdure (ou qui est confirmé par la suite) est, en effet, la bonne manière de présenter le succès de l'album.

Pour la pochette, tu sais bien que la situation en termes de « droits à l'image » est bloquée, tristement bloquée, sinistremement même puisque le conseil des sages de WP francophone refuse tout fair use, dont les anglophones se montrent si friands.

Ce qui fait qu'à deux-trois micro-détails près, l'article est en AdQ-inoxydable

Tel quel, ça me convient : je vote pour.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 juin 2014 à 15:26 (CEST)

Oui, impossible de trouver un réel thème unissant tout ça : d'une part car l'album tel qu'il est aujourd'hui publié n'a jamais été envisagé comme ça par le groupe, donc impossible de trouver un thème commun à la face B ; d'autre part parce que le thème du "voyage en bus" ne dépasse pas la chanson titre. Merci pour tes remarques en tout cas ! Je finis l'article sur lequel je bosse en ce moment, et je rajoute une ou deux phrases sur l'héritage "hippie". LittleTony87 (discuter) 24 juin 2014 à 15:32 (CEST)

À regarder de plus près les deux sources que tu donnes sur le côté hippie, je ne suis pas certain que les deux sources que tu mentionnais apportent quelque chose. Le dictionnaire ne dit rien de plus que ce qui est dit dans l'article, et l'autre source parle surtout de Pepper. Sur le Walrus, elle dit surtout que le morceau est bien psychédélique... ce que l'article dit déjà. Si tu veux vraiment rajouter une phrase à partir de ça, tu peux toujours essayer, ou proposer ici... Mais personnellement, je ne vois pas ce qu'on peut rajouter à partir de ça, donc je te laisse la main ! LittleTony87 (discuter) 28 juin 2014 à 20:53 (CEST)

Si Steve Turner dit tout ce qu'il y avait à dire p.170-171 pour le Walrus et le côté psychédélique de l'album (c'est la seule référence que j'associe à cette information — p.158, ce doit être pour l'abandon de ce style), tout est dit : pas la peine d'en rajouter.

J'aurais posé des questions, pas forcément des questions intelligentes  : l'important se trouve dans les réponses.

Comme j'ai voté  Article de qualité, je n'y reviens pas : quand c'est bon, c'est pour de bon

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 28 juin 2014 à 21:44 (CEST)

Remarque d'ORL.

Bonjour. En dehors du mot manquant, il y a une phrase dont je ne saisis pas le sens : L'album lui même est considéré comme une suite logique de Sgt. Pepper's Lonely Hears Club Band, bien qu'il manque de l'unité de celui-ci dans Parution et réception. Il y a un mot de trop ou autre chose, mais je n'en comprends pas le sens pour le moment. /!\ ORL. /!\ 17 juillet 2014 à 16:35 (CEST)