Discussion:MACSF (Mutuelle d'assurance du corps de santé français)

Aide demandée

Bonjour  Wikidedech :,

Tout d'abord, comme demandé, je vous remercie d'avoir renseigné votre page utilisateur.

Je vois que ma dernière modification sur l'article vous surprend : "Bonjour, Wikipédia n'est pas là pour faire de votre publicité ! Lire svp Projet:Antipub/Comprendre le dépubage. Merci de n'ajouter que du texte avec des sources secondaires fiables (ex pas de blog d'agence de presse ou d'article de l'argus de l'assurance sans auteur...). Voir WP:SOURCES + WP:SPS et en pratique : Aide:Insérer une référence (Éditeur visuel)".

Pour parler de façon franche et directe, il y a encore pas mal de choses qui ne vont pas dans cet article (trop de textes sans sources secondaires qui pourraient être supprimés, ton non neutre à reformuler).

Rédiger un article Wikipédia n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît. Il y a des règles et des usages. À l'heure actuelle, c'est un peu comme si on vous demandait de conduire une voiture, alors que vous n'avez pas passé de permis !

Nous avons bien conscience que l'article Wikipédia sur votre entreprise arrive en tête des résultats de Google. Donc, il vous semble normal que la qualité de celui-ci s'améliore (Ouf ! Nous aussi !).

Or, la communication telle que vous la pratiquez dans votre métier de communicant est différente sur 2 points :

1) Le fond

Quand vous publiez un communiqué de presse (ou un article sur votre site internet), vous écrivez sur tout ce dont vous avez envie (la nouvelle fonctionnalité de votre produit, votre entreprise a reçu tel ou tel prix, ...).

2) La forme

Votre style d'écriture sera de façon générale plutôt positif.

Ceci n'est pas un reproche, c'est au contraire tout à fait normal et habituel dans le cadre de votre métier. Cependant, ici, les personnes bénévoles sont présentes pour écrire un article encyclopédique sur votre entreprise.

Et la façon de procéder est bien différente de vos habitudes :

A) Sur le fond

Avant d'écrire quoi que ce soit, On cherche d'abord des sources. Mais pas n'importe lesquelles : des sources secondaires de qualité et indépendantes de l'entreprise. WP:SOURCES + WP:SPS Il y a une sorte de hiérarchie des sources (par ordre de préférence) consacrées au sujet : Article universitaire ; Livre ou chapitre du livre si possible par un auteur indépendant ; Article de presse généraliste (Ex : Journaux nationaux : Le Monde, Les Echos, La Tribune... Magazines : Capital, Challenges...).

Astuce : il est plutôt favorable que le journal cité ait déjà un article sur Wikipédia. Si c'est un journal ou magazine spécialisé, il faut voir au cas par cas (s'agit-il bien de journalistes qui signent les articles ou de simples rediffuseurs de communiqué de presse ?).

Du coup, de façon générale, on oublie les reprises de communiqués de presse et les publireportages ; les simples mentions du nom de l'entreprise dans un article.

B) Sur la forme

Ensuite et seulement après ce travail de recherches et lecture des sources, on pourra commencer à rédiger en résumant et en reformulant les sources et en les citant. Et là, d'expérience, le plus dur pour un communicant, c'est le Ton neutre ! WP:NdPV et WP:STYLE C'est pour cela que ce n'est pas interdit d'écrire sur la page de votre entreprise, mais plutôt déconseillé. WP:CONFLIT et WP:AUTOBIO

Ah oui, il y a bien des idées qui pourraient vous intéresser, mais elles sont en fait des "solutions" de court terme qui font perdre du temps à tout le monde et ne font pas avancer la qualité de l'article à moyen et long terme :

Pas besoin de vous énerver :

- Avant toutes vos modifications sont passées et restées longtemps sur l'article Wikipédia ! WP:RCM

- Pour mon entreprise, on m'embête, alors que pour telle autre entreprise, on la laisse tranquille ! WP:PIKACHU

- Vous pouvez faire appel à une agence de communication "spécialisée sur Wikipédia" : fausse bonne idée, car un jour une personne s'en apercevra et il y aura un bandeau disgracieux en haut de l'article disant "avantage non déclaré" qui ne disparaîtra pas.

- Ah ben puisqu'il faut des sources, ajouter que des sources primaires. WP:NCON

...etc.

Bref, je vous déconseille ces choix, car finalement vous risquez un blocage en écriture WP:BLOC, voire un risque de suppression de l'article et des conflits... pour rien !

Autre chose : désolé, mais personne ne peut vous garantir que le travail de recherches de sources et de rédaction neutre soit effectué, ni sous quel délai WP:PASURGENCE.

Donc en pratique, pour un début, ce que je vous propose, c'est de répondre à ce message (vous pouvez voir en haut vers la gauche que nous sommes ici sur une page de discussion de l'article) en listant quelques sources (qui vous semblent importantes et centrées sur l'entreprise) qui aideraient potentiellement à construire l'article (une partie sur l'histoire de l'entreprise et une autre sur ses activités actuelles). Par ex, max 5 de chaque.

Merci d'avance

ps:  Gpesenti : LD Jurbop (discuter) 7 juillet 2022 à 09:30 (CEST)

Bonjour @Wikidedech,

Mes retraits portent sur deux points qu'il est important de respecter au sein de wikipedia : les sources et la rédaction encyclopédique.

Tu as développé des paragraphes complets sur le sponsoring de la MACSF sans citer aucune source ici et là. Ce sont ceux que j'ai noté au moment où je suis passé en patrouille. Je ne suis donc pas remonté dans le temps ni suivi l'évolution après. La source, secondaire de préférence, est la base de toute information vérifiable telle que le conçoit wikipedia (WP:Citez vos sources).

Deuxième point la rédaction encyclopédique (Aide:Style encyclopédique). Je suis tombé sur un joli paragraphe, avec une rédaction tellement peaufinée pour répondre à des besoins marketing et de communication que je me suis demandé s'il ne s'agissait pas d'une recopie de plaquette publicitaire.

« Avec sa nouvelle signature, le groupe MACSF traduit son engagement direct pour le monde de la santé en cohérence avec sa politique RSE, tout en plaçant ses sociétaires au centre de ses actions et en portant ses valeurs et son projet au-delà de son métier d’assureur. »

Ce type de paragraphe est l'antithèse de ce qu'on s'attend à voir dans une encyclopédie et correspond en revanche à un texte d'origine marketing. Comme je l'indique ce jour là dans mon commentaire de diff. Ce sont des propos creux qui utilisent des concepts mobilisateurs destinés à acquérir l'approbation du lecteur. Mais ça ne délivre aucune information d'aucune sorte.

C'étaient donc les trois paragraphe sur lesquels j'ai tiqué le 30 juin 2022 lors de mon passage en patrouille. A ton service si tu as besoin de compléments d'information. Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 7 juillet 2022 à 13:54 (CEST)

Merci pour ces précisions. Je débute sur Wikipédia ! Je comprends votre point de vue et je vais tenter de me conformer aux exigences de l'encyclopédie. Mes interrogations portaient davantage sur la suppression du paragraphe relatif à la fondation MACSF, qui, me semble-t-il, était rédigé de façon "encyclopédique".

Par ailleurs, certains éléments, tout à fait exacts sur le fond et qui ne constituent pas des arguments de communication à proprement parler, sont difficilement "sourçables". Je pense notamment à toute l'histoire de l'entreprise, qui n'a pas fait l'objet d'articles ou de mémoires universitaires (nous avons bien un livre qui retrace cette histoire, mais je n'en trouve pas les références sur le web), des produits et services proposés ou encore du mode de gouvernance du groupe, qui est en cohérence avec celui des groupes mutualistes (j'avais par exemple indiqué que la MACSF appartenait à ses sociétaires, comme c'est le cas pour l'ensemble des mutuelles).

Comment dépasser ces difficultés ? Merci d'avance pour votre aide. Wikidedech (discuter) 7 juillet 2022 à 16:36 (CEST)

Typiquement on ne peut pas inventer des sources qui n'existent pas. Mais le pendant est que toute information qui est intégrée dans wikipedia ne peut pas être inventée : elle provient nécessairement d'une source. Y compris pour l'histoire de l'entreprise. Parfois c'est une phrase où deux à la fin d'un article actuel qui vont se focaliser sur un aspect du passé de l'entreprise. Il faut être patient.

Par ailleurs le fonctionnement d'un groupe mutualiste est, je pense, déjà décrit au sein de wikipedia dans un article plus général qui traite de mutualité.

Pour en revenir aux remarques que j'ai faites personnellement, tu n'as aucune excuse car le coté sponsoring est toujours très médiatisé. Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 7 juillet 2022 à 16:53 (CEST)