Discussion:Ménopause/LSV 22175

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

C'est assez curieux

27 mars 2023 à 09:46:11 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (90%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ariel Provost|Bertrouf|Fanfwah|Ramsès Deux|Tanqredi}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost le 2023-03-07 14:06:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (C'est assez.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La ménopause n'a été attestée que chez l'Homme et quatre espèces de cétacés.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 11 septembre 2022, et publiée le 10 janvier 2023. [indice de similitude 9.2/10]:

• Certains cétacés ont un museau de singe.

---

Proposée par Bertrouf le 16 avril 2021, et publiée le 21 juillet 2021. [indice de similitude 7/10]:

• 

  n/a

  Le sommeil paradoxal n’a jamais été observé chez les cétacés.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 89 millisecondes)

Proposant : Ariel (discuter) 7 mars 2023 à 14:06 (CET)

Discussion :
C'est à dessein que j'ai écrit « l'homme » (qui est une femme comme les autres) parce qu'en l'occurrence le contexte me paraît suffisamment clair pour ne pas exiger une majuscule ni son remplacement par le bien-pensant « humain » ou le scientifique « Homo sapiens », mais la communauté fera ce qu'elle voudra. — Ariel (discuter) 7 mars 2023 à 14:06 (CET)

• Sur le fond, l'article ne dit pas, et a fortiori ne source pas, le « ne ... que » : il dit qu'on peut en citer quatre autres, et il les source individuellement, mais il ne dit pas que ce sont les seules, et en particulier il ne donne pas de source « globale » à ce sujet. Par ailleurs, l'article précise « de façon certaine », donc la ménopause serait-elle suspectée chez d'autres espèces ? Àma ça mériterait d'être clarifié dans l'article. Sur la forme, àma la majuscule à « Homme  » serait préférable ici car on parle explicitement de l'espèce humaine. Ce n'est pas tant une question de clarté (même si autant se passer de toute ambigüité potentielle) que de rigueur. SenseiAC (discuter) 7 mars 2023 à 14:26 (CET)

  Mêmes réticences. Et quand on parle de genre au sens zoologique, en l'occurence l'Homme, la majuscule est demandée par la convention typographique en vigueur sur WP : https://fr.wiki.x.io/wiki/Wikipédia:Conventions_typographiques#Animaux_et_plantes Ramsès Deux (discuter) 7 mars 2023 à 14:44 (CET)

  La réf n^o 36 dit bien, si on la lit, qu'on n'en connaît pas d'autres. J'ai ajouté une 37^e réf (quasiment des mêmes auteurs, plus récente de quelques mois) qui le dit plus explicitement dès son abstract (de façon un peu alambiquée, mais qui le dit bien si on le lit entièrement). — Ariel (discuter) 7 mars 2023 à 16:17 (CET)

  P.S. Concernant la majuscule à « homme », la correction dépend du registre de langue : dans un article de biologie, la majuscule est obligatoire pour un nom vernaculaire (quand on parle de l'espèce et non d'un individu) mais pas dans le registre courant (où l'on dira par exemple : « la rose trémière est une fleur facile à cultiver ») : l'anecdote reste dans le registre courant.

• Trop de contorsions pour homme, Homme, etc, autant dire femme si cette anecdote passe la rampe, --Pierrette13 (discuter) 11 mars 2023 à 14:51 (CET)

  @Pierrette13 non, les hommes trans peuvent être ménopausés ! — Cymbella (discuter chez moi). 11 mars 2023 à 16:49 (CET)

  @Cymbella bon je m'étais promis de ne plus venir sur les anecdotes, je passe mon tour ! --Pierrette13 (discuter) 11 mars 2023 à 16:53 (CET)

• Ne me dites pas qu'on est en train de s'écharper pour une majuscule ?! Pour moi la seule question qui vaille est : est-ce que le mot « attesté » est suffisant pour préciser qu'on n'en connait à ce jour que 4 ? Je le crois et je suis pour cette anecdote . Je confirme que la source dit que seules 52 espèces de mammifères ont été étudiées, justement parce qu'il manque de données sur les autres (ça aussi c'est dans la source), je certifie. _Bertrouf 15 mars 2023 à 09:39 (CET)
• Pour « Homme » (ici l’ambigüité n’apporte rien) et plutôt pour mettre le verbe au passé (« n’a été constatée » ?), pour suggérer un peu plus que ça peut changer. —-Fanfwah (discuter) 23 mars 2023 à 02:01 (CET)

  Si ça soulage tout le monde, je monte la forme que tu proposes (Bonjour Fanfwah , je me range toujours à ton avis sur la forme.) _Bertrouf 23 mars 2023 à 10:13 (CET)

• C'est un oui proche d'un bof, mais on ne va pas y passer cent sept ans.--Ramsès Deux (discuter) 23 mars 2023 à 15:43 (CET)
• Ce LSV a le mérite d'être véridique et de proposer une vision intéressante de la science. TQD (d) 24 mars 2023 à 18:38 (CET)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mars à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 mars 2023 à 09:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mars 2023 à 01:01 (CEST)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2023-03-07 14:06:00 et acceptée le 2023-03-27 09:16:27 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mars 2023 à 01:01 (CEST)