Discussion:Liste de naufrages

Un naufrage non recensé ?

Bonjour, je suis tombé sur cet article « Il y a 40 ans, un géant de fer s’échouait à Saint-Guénolé » et naturellement je me suis rendu ici pour avoir plus d'info. Dans la liste, je ne le vois pas : est-ce une erreur ou omission ? J'imagine qu'il existe un article sur ce naufrage, non ? Merci d'avance ! =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 12 décembre 2018 à 21:05 (CET)

A restructurer ?

Bonjour. L'article distingue en principe 3 catégories de naufrages : ceux accidentels, ceux évités ou maitrisés et ceux survenus en temps de guerre. Plusieurs problèmes :

• où mettre les naufrages accidentels survenus en temps de guerre ? Certains sont en 1ère catégorie, d'autres en 3ème...
• à partir de quel bilan un naufrage n'est-il plus maitrisé ? Figurent en 2ème catégorie des naufrages où il y a eu 18 morts ou bien où le bâtiment a été condamné...
• il y avait des naufrages liés à des faits de guerre indiscutables (bombardements, torpillage...) dans la 1ère catégorie, je les ai supprimés, mais la situation est plus floue dans certains autres cas : où mettre un naufrage de chalutier ou de cargo lié à l'explosion d'une mine en temps de guerre, où mettre un naufrage d'un bâtiment de guerre lié à l'explosion de ses munitions en temps de guerre ?

Qui a des idées pour restructurer tout ça ? --Arpitan (discuter) 18 juin 2020 à 11:06 (CEST)

Bonjour  Arpitan : Je me pose les mêmes questions ! Une description générale de ce que doit être cette page est indispensable en préambule, ainsi qu'une description de filtrage de chacune des sections. De plus cette page devient très longue, et il faudrait que les sections fassent l'objet d'articles détaillés, en d'autres termes cette page deviendrait une liste de listes, avec pour chacunes d'elles un résumé de ce qu'elles sont et des évènements les plus saillants : "record" national ou mondial du nombre de victimes... Voici le genre de descriptions que je retiendrais :

• comme « Préambule général » :

• Classées par date, les listes ci-dessous mentionnent le type de navire, sa nationalité (celle de son armateur si civil), son nom, le type d'avarie, un bref déroulé des circonstances voire des retentissements, le nombre de personnes embarquées décliné en morts et rescapés.

(Nota : Chaque évènement ne devrait pas dépasser 400 caractères (env 3 lignes), et devrait disposer d'une référence puisqu'ils sont "connus et documentés" d'après le RI de la page.)

• comme « Description de contenu des chapitres » :

• Les naufrages accidentels sont le fait d'une cause naturelle (vagues, tempête, brouillard), ou d'une erreur humaine (erreur navigation, fausse manœuvre), voire d'une avarie (rupture, panne, incendie, voie d'eau). Les cumuls de causes sont possibles.
• Les naufrages en temps de guerre sont la conséquence directe d'agression armée (bombe, torpille, obus, missile, mines) sur des navires civils ou militaires. En l'absence d'agression armée voir naufrages accidentels.
• Les naufrages " évités ou maitrisés " sont ceux ou le navire est avarié ou échoué, mais sans perte définitive de flottaison le rendant irrécupérable. Il peut y avoir des victimes. L'évènement a été médiatisé pour son coté exceptionnel, son nombre inattendu de victimes ou son influence historique.

--Gnrc (discuter) 29 octobre 2023 à 19:01 (CET)

@Gnrc, ce que tu proposes me semble très pertinent. Il me semble toutefois qu'il faudrait préciser explicitement où on place les naufrages liés à une explosion de mine en temps de guerre : est-ce à considérer comme une agression ? Le mouillage de mines est évidemment une agression mais diffuse et différée : l'explosion de la mine peut atteindre aussi un bâtiment neutre ou même allié, donc sans volonté d'agression sur le navire endommagé. Je serais cependant plutôt favorable à mettre ces naufrages dans le chapitre des naufrages en temps de guerre par souci de simplicité. Il faudrait aussi déterminer clairement le cas des naufrages survenus en temps de guerre mais sans aucune agression (explosion accidentelle de munitions, abordage accidentel dans le brouillard, avarie de plongée sur un sous-marin non grenadé...) : est-ce que le caractère accidentel doit prendre le pas sur le contexte conflictuel, je n'ai pas vraiment d'avis... --=> Arpitan (discuter 30 octobre 2023 à 08:36 (CET)

@Arpitan, au sujet des mines, je pense aussi qu'en temps de guerre les naufrages sont bien la conséquence de l'usage de ces armes (certes non sélectives) mais destinées à cela ; hors temps de guerre il s'agit plutôt d'accident puisque les mines auraient du être récupérées ou inhibées. Pour les naufrages sans agression, c'est la malchance ou l'incompétence qui prime à mon avis et cela aurait pu arriver n'importe quand ; je les compterais comme accidentels : je préciserai (avec les cas que tu cites) ma description qui voulait déjà le faire comprendre, mais de manière trop vague. --Gnrc (discuter) 30 octobre 2023 à 17:46 (CET)

Ok en ce qui me concerne. Merci. --=> Arpitan (discuter 30 octobre 2023 à 17:49 (CET)

Eleanna

Le naufrage survenu en août 1971 et ayant fait de nombreux morts ne figure pas dans la liste ? On trouve un article dans les archives du Monde : https://www.lemonde.fr/archives/article/1971/08/31/les-circonstances-du-naufrage-de-l-heleanna-continuent-de-soulever-de-vives-polemiques_2456447_1819218.html

2A02:8428:487:7F01:5805:284D:CD2:9397 (discuter) 12 avril 2024 à 14:25 (CEST)