Discussion:La Boîte à musique/Bon article

Dernier commentaire : il y a 14 ans par Gemini1980
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Gemini1980 oui ? non ? 9 décembre 2009 à 01:25 (CET)Répondre

La Boîte à musique

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Proposé par : GdGourou - Talk to °o° 24 novembre 2009 à 16:12 (CET)Répondre

Dans la suite de la lignée. Il me reste encore un livre à utiliser (celui de Grant) mais le plus gros est fait. Il ne devrait pas y avoir de modifications majeures. Bonne lecture et dans l'attente de vos remarques. --GdGourou - Talk to °o° 24 novembre 2009 à 16:15 (CET)Répondre

C'est fini avec le bouquin de Grant --GdGourou - Talk to °o° 26 novembre 2009 à 00:01 (CET)Répondre

Format : Motivation, signature.

Bon article

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  1.   Bon article --GdGourou - Talk to °o° 24 novembre 2009 à 16:15 (CET)Répondre
  2.   Bon article Un très bel article !! FR ·  24 novembre 2009 à 21:52 (CET)Répondre
  3.   Bon article --24 Min. (d) 25 novembre 2009 à 11:50 (CET)Répondre
  4.   Bon article Encore un fois, très bon article sur un film très peu connu ! Hercule200 - Parlez-moi 25 novembre 2009 à 22:51 (EDT)
  5.   Bon article --AlexandreIV (d) 26 novembre 2009 à 18:02 (CET)Répondre
  6.   Bon article Relecture assez efficace, en particulier grâce à Gentil Hibou (d · c · b) et l'essentiel des remarques a été pris en compte. Gemini1980 oui ? non ? 28 novembre 2009 à 19:36 (CET)Répondre
  7.   Bon article : plus rien à redire sur la forme, et le fond est bon. Agrafian (me parler) 28 novembre 2009 à 23:51 (CET)Répondre
  8.   Bon article Très bien. Pmpmpm (d) 30 novembre 2009 à 18:55 (CEST)Répondre
  9.   Bon articleBon article   --jean0604 [répondre] 5 décembre 2009 à 19:32 (CET)Répondre
  10.   Bon article j'ais lu cet article et je trouve exellent et bien stucturé ! --Supercalimerot (d) 6 décembre 2009 à 15:31 (CET)Répondre

Attendre

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  Attendre Un tel article, sans aucune image, c'est un peu fort... --AlexandreIV (d) 26 novembre 2009 à 00:53 (CET)Répondre

Et tu les trouves où les images ? Elles sont toutes sous licence. Agrafian (me parler) 26 novembre 2009 à 01:03 (CET)Répondre
(conflit de modif) Quand est-ce qu'un certain nombre de contributeurs comprendront que les droits d'auteur ne permettent pas de faire n'importe quoi en terme d'illustrations ? Une image n'est pas là pour faire beau, elle doit illustrer un propos de l'article. En outre, je rappelle qu'il est écrit sur Wikipédia:Bons articles qu'il est toléré « l'absence ou le faible nombre d'illustrations qui doivent néanmoins respecter le statut légal des illustrations ». Je dis ça d'autant plus librement que je ne manque généralement pas d'illustrations dans « mon domaine », alors il faudrait arrêter de juger uniquement (je dis bien uniquement, parce que ça compte aussi) la forme. Gemini1980 oui ? non ? 26 novembre 2009 à 01:08 (CET)Répondre
même pas besoin de le dire. Merci les gars --GdGourou - Talk to °o° 26 novembre 2009 à 08:21 (CET)Répondre
Je ne parlais pas d'images du film en particulier. Celles qui sont désormais présentes sont bien comme elles sont. Les images en général allègent les textes parfois « alourdis » par des notes à chaque bout de phrase. C'est plus simple de lire un article « qui fait honneur à Wikipédia » avec des images. --AlexandreIV (d) 26 novembre 2009 à 18:01 (CET)Répondre
  1.   Attendre Manque tableaux. Luso-Tuga Até já 30 novembre 2009 à 19:05 (CET)Répondre
    Qu'est-ce que tu entends par « tableaux » ? Agrafian (me parler) 30 novembre 2009 à 19:17 (CET)Répondre
    Fiche technique ; Distribution ; Sorties cinéma ; Titre en différentes langues Luso-Tuga Até já 6 décembre 2009 à 10:02 (CET)Répondre
    L'aspect en tableau de ces sections n'a jamais été une obligation. Si cela le devient on avisera. --GdGourou - Talk to °o° 6 décembre 2009 à 13:11 (CET)Répondre
    Je ne vois pas ce que des tableaux apporteraient dans ces sections… Agrafian (me parler) 6 décembre 2009 à 13:20 (CET)Répondre


Neutre / autres

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Questions de FR

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Comme tu as l'air motivé et que tes articles sont fatalement bons, j'ai deux questions d'organisation au-delà de l'article au sujet du modèle "Productions de Walt Disney Pictures" et "longs métrages d'animation de la Walt Disney Company":

  • Comptes-tu mettre des trophées à chaque fois dans le modèle. Je ne suis pas contre, mais il se peut que ça fasse chargé. Dans tous les cas, je trouve les étoiles plus légères et en corrélation avec la symbolique AdQ/BA. Qu'en penses-tu ?
  • Si l'article n'est pas dans le modèle, faut-il le placer ? Exemple de ce cas avec "Productions de Walt Disney Pictures".
  • N'y a-t-il pas possibilité de séparer en plusieurs partie le modèle "longs métrages d'animation de la Walt Disney Company" par exemple en 3 ou en 6 et de le laisser apparaître en "uncollapsed".

Je pose les deux dernières questions parce qu'une fois les modèles déployés, il y a énormément de contenu. Voilà, rien de très pressant mais je pense que coûte rien de demander :) FR ·  24 novembre 2009 à 22:02 (CET)Répondre

Non je pense m'arrêter bientôt sur les étoiles  . Pour le modèle Productions, il n'apparait pas partout et souvent seul (sans longs métrages). Le problème avec le modèle longs métrages est que la plupart des lecteurs ne savent pas ce qu'il recherchent dans la longue liste des dessins animés de Disney, sans compter que croient y trouver des films qui ne sont pas de Disney... Comme déjà indiqué (je ne sais plus où) il y a plus de 100 longs métrages d'animation Disney. Il n'est pas facile de les séparer. Je n'ai connait que deux, soit par période chronologique, vu ce qui c'est passé sur les thèmes ce n'est pas vraiment connu. Soit par type : technique (animation totale/mélange), "grand classique"/sortie vidéo, co-production,... C'est ce qui a été fait et semble le plus utilisé parmi les spécialistes et les fans... Malheureusement c'est lourd et difficilement coupable. La majorité des lecteurs ne connaissent pas ces différentiations et s'attendent à n'avoir que les plus connus. Pour moi il est injuste et non encyclopédique de ne pas les lister... En plus la Liste des longs métrages d'animation produits par les Studios Disney n'est pas plus lisibles et en faire une version autre que l'allégée Liste des Classiques d'animation Disney--GdGourou - Talk to °o° 24 novembre 2009 à 22:35 (CET)Répondre
Une des possibilités est de dissocier les films de Pixar. --GdGourou - Talk to °o° 24 novembre 2009 à 22:56 (CET)Répondre

Remarque de Gemini1980 (d · c · b)

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Il faudrait intégralement relire l'article, minutieusement. J'ai corrigé de nombreuses fautes d'orthographe et de frappe. Il reste des problèmes de style, avec des phrases qui manquent de sens probablement parce qu'il manque des mots (exemple : « Quatre séquences ont été associées à cinq de Mélodie Cocktail » ; cinq quoi ?)
Dans le même temps, il serait opportun de développer le résumé introductif qui ne résume... pas grand chose finalement.
Bonne continuation. Gemini1980 oui ? non ? 25 novembre 2009 à 00:10 (CET)Répondre

Pour le mot manquant c'est "séquence"... Agrafiam a corrigé cela. Pour le résumé introductif, je m'en occupe sous peu. --GdGourou - Talk to °o° 25 novembre 2009 à 09:41 (CET)Répondre
C'est déjà beaucoup mieux pour l'intro, merci. Pour les phrases incompréhensibles, arrivé en fin de relecture, je me suis aperçu que j'avais eu le tort de ne pas les noter, mais j'étais déjà bien occupé avec les fautes d'orthographe ou de frappe. Désolé, ça t'aurait facilité le tâche. Pour autant, je crois que c'est important que tu relises l'article. Je sais que ce n'est pas facile de corriger son propre article, crois-moi, mais dans le cas présent il n'y a que toi qui sait ce que tu as voulu dire ou quel mot tu as oublié. Si Agrafian t'aide, c'est encore mieux. Je suivrai ça d'un œil.   Gemini1980 oui ? non ? 25 novembre 2009 à 11:24 (CET)Répondre
Pas de souci et merci pour ton aide. Je prévois de relire l'article cette après-midi ou ce soir. --GdGourou - Talk to °o° 25 novembre 2009 à 11:26 (CET)Répondre

Remarque de Agrafian Hem Rarko (d · c · b)

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Je suis du même avis que Gemini : le style est à revoir. J'ai commencé quelques reformulations, mais il faudrait repasser derrière pour vérifier que je n'ai pas dénaturé le sens original des phrases en tentant de corriger.

D'ailleurs, je ne comprend pas du tout la phrase : « La production du film Bambi aurait été retardée de trois mois tandis que les syndicalistes quittaient le studio[16]. », pourrais-tu réexpliquer ? Agrafian (me parler) 25 novembre 2009 à 08:42 (CET)Répondre

J'ai rentré le titre dans la citation, mais y a-t-il besoin des crochets (ici) ? C'est juste un détail… Agrafian (me parler) 25 novembre 2009 à 08:58 (CET)Répondre
Pour la phrase avec Bambi, c'est reformulé. Le conditionnel est obligatoire car seul Smoodin évoque un lien entre le retard de production de Bambi et la grève.
Pour les crochets, Guernsey n'utilise pas le titre du film dans cette phrase mais quelques lignes avant, je ne sais pas si « La Boîte à musique... réchauffe la marmite » est mieux que « [La Boîte à musique] réchauffe la marmite »... Pour le style, je vais relire dès que j'ai le temps. C'est un problème courant quand on reste plongé dans l'écriture d'un article. --GdGourou - Talk to °o° 25 novembre 2009 à 09:39 (CET)Répondre
Oui, je sais ce que c'est, faut toujours relire plus tard, on ne s'en rend pas compte sur le coup.
Par contre, ce n'était pas le conditionnel qui me chiffonnait, mais plutôt l'histoire des syndicalistes. Qui sont-ils ? Des employés du studio grévistes ? Au bout de trois mois de grêve, ils se font licensier ? C'est flou pour moi. Agrafian (me parler) 25 novembre 2009 à 09:47 (CET)Répondre
Pour résumer l'article dédié, les auteurs ne sont pas d'accord. En mai 1941, des employés se mettent en grève car le studio ne possède pas de représentation syndicale. A la mi-aout 1941, le studio ferme ses portes pendant 5 semaines (raison économique, plus d'argent pour payer les employés). A la réouverture en septembre, le studio possède un syndicat mais 300 personnes ne sont pas ré-engagées dont 200 des 300 grévistes du mois de mai. Une autre vague de licenciements survient en novembre avec encore près de 200 personnes (pas de précision sur leur participation à la grève)... Le studio comptait plus de 1000 employés en mai, 530 fin novembre. Plusieurs auteurs considèrent que les grévistes ont été sanctionnés, d'autres pas. La majorité des grévistes était constituée d'animateurs qui sont le premier centre de coût pour un studio d'animation, donc les premiers à être licencier... Voilà --GdGourou - Talk to °o° 25 novembre 2009 à 10:16 (CET)Répondre
D'accord, ce n'est pas très clair à la base en fait. Dans ce cas, il faudrait peut-être parler de la vague de licensiment dans son ensemble, et préciser que les grêvistes ont été bien touchés. Quelque chose comme « Suite à cette grêve, près de la moitié des employés furent licenciés, dont une grande partie des grêvistes ». Agrafian (me parler) 25 novembre 2009 à 10:30 (CET)Répondre
  --GdGourou - Talk to °o° 25 novembre 2009 à 10:48 (CET)Répondre

Une autre phase que je ne comprend pas : « Cette séquence est une version jukebox d'un enregistrement de Benny Goodman, dans lequel jeunes orgiaques, fou de chocolats au malt, déchire un peu partout. ». Que signifie « déchire un peu partout » ? Agrafian (me parler) 25 novembre 2009 à 10:59 (CET)Répondre

J'ai mis se déchainent au lieu de déchire, c'est mieux ? --GdGourou - Talk to °o° 25 novembre 2009 à 11:10 (CET)Répondre
Très bien. Agrafian (me parler) 25 novembre 2009 à 11:27 (CET)Répondre
Nouveaux lot de remarque
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  • Il faudrait harmoniser les unités monétaires : il y a parfois $, parfois $US, parfois USD.
  • Dans le résumé de la séquence de la baleine, j'ai du mal à comprendre ces phrases : « L'un des humains pouvant confirmer cette histoire s'appelle Tetti Tatti. » ; « Willie prends Tetti Tatti, que l'on retrouve perché en haut du mât d'un navire, pour un impresario à la recherche de nouveau talent, Willie rêvant alors d'une carrière de chanteur » ; « L'histoire s'arrête brutalement, l'humain nommé Tetti Tatti tuant comme n'importe quelle baleine ». Le résumé entier de cette séquence est assez confut.
  • La phrase avec « se déchaînent un peu partout » : finalement, le « un peu partout » me dérange lui aussi. Une idée ?
  • La citation : « intégration de tout un tralala technique à sa propre manière » : que signifie ici « intégration » et à quoi se rapporte le « à sa propre manière ».

Agrafian (me parler) 27 novembre 2009 à 22:21 (CET)Répondre

Pour le résumé de Willie, on va dire que ce n'est pas facile. En gros la baleine s'imagine qu'un marin perché en haut d'un mat est un impresario mais après un rêve tout haut, le marin la tue. Toutefois Grant explique cela de matière détournée.
pour un peu partout j'ai ajouté "dans la ville" (aussi corrigé les $)
pour "l'intégration..." c'est ici le fait de comprendre/contenir des techniques d'animation assez variées et peu compatibles entre elles, ce que critique Watts --GdGourou - Talk to °o° 27 novembre 2009 à 22:33 (CET)Répondre
Dernier lot de remarque
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Je viens de finir ma dernière relecture. Tout me semble désormais bon, mis à part ces quelques détails :

  • « Blue Bayou étant agréable et une présentation des techniques d'effets d'animation mais que… » : cette partie en gras se rapporte aussi au verbe « étant » ?
  • « Brode considère cette dernière comme la présentation de ce que la morale des années 1940 désigne comme une mauvaise fille » : ce n'est pas plutôt la première qui correspond à cela ?
  • Pour le résumé de Willie, je ne comprend toujours pas tout. Ce que j'ai compris en regardant la séquence, c'est que Tetti Tatti est vraiment impressario, et que la partie que la baleine rêve, c'est uniquement celle où elle chante à l'opéra. D'ailleurs, je ne comprend pas pourquoi il la tue à la fin, mais là c'est sans doute ma faute.

Agrafian (me parler) 28 novembre 2009 à 23:48 (CET)Répondre

Pour la première phrase, oui. Pour la seconde, j'ai corrigé. Pour Willie, on ne s'en rends pas compte (fait exprès) mais Tetti Tatti est peut être un professeur mais pas un impresario... C'est dès l'arrivée du bateau que Willie rêve tout haut. --GdGourou - Talk to °o° 29 novembre 2009 à 15:22 (CET)Répondre
Ah, d'accord, je vois. Il faudra que je le revois alors.   Bon, félicitation pour le boulot en tout cas. Agrafian (me parler) 29 novembre 2009 à 15:55 (CET)Répondre

Remarques de Gentil Hibou (d · c · b)

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Le paragraphe présentant la dernière séquence me paraissant incompréhensible, je suis allé visionner le court-métrage. Outre le fait que cela m'a permis de clarifier certains points, j'ai pu me rendre compte d'un problème sérieux : il n'y a pas d'Ave Maria dans ce film, en tout cas je n'en ai pas entendu. Que disent précisément les sources de GdGourou ? D'une manière générale il serait bon de faire appel aux spécialistes maison pour identifier les airs qui constituent la bande-son, en particulier le premier air chanté au Met et celui chanté au paradis. Quant au Méphistophélès, est-ce comme je le pense un extrait du Faust de Gounod ? J'arrête pour ce soir, je finirai de relire sous peu. Gentil Hibou mon arbre 30 novembre 2009 à 00:32 (CET)Répondre

Merci Gentil Hibou. Que ce soit pour Méphistophélès ou l'Ave Maria, je ne fais que citer des auteurs spécialistes de Disney et leurs œuvres ne sont pas exemptes d'erreurs. Méphistophélès est sans aucun doute le personnage de Faust mais l'Ave Maria me semble aussi étrange. --GdGourou - Talk to °o° 30 novembre 2009 à 08:15 (CET)Répondre
Gounod est le plus célèbre, mais il y a énormément d'autres opéras sur le sujets : voir la liste d'opéras inspirés par le mythe de Faust… Pour l'Ave Maria, il est bien possible qu'il y en ait un extrait, mais de quel Ave Maria s'agit-il ? Je viens de voir qu'il y en avait au moins trois différents. Agrafian (me parler) 30 novembre 2009 à 09:14 (CET)Répondre
En tant qu'amateur d'opéra, je me suis déjà intéressé aux airs interprétés par Willie (discussion entre passionnés d'opéra dans les commentaires de Youtube). Nous avons au début, lorsque Willie chante pour les marins, un extrait du Barbier de Séville de Rossini (Largo al factotum) suivit d'un extrait du sextuor de Lucia di Lammermoor de Donizetti. A l'opéra, Willie chante une parodie de Pagliacci (qui aurait en fait été composée par Nelson Eddy lui-même), suivit d'un extrait de Tristan und Isolde de Wagner puis d'un air d'un Faust que nous ne sommes pas parvenus à identifier (peut-être le Petit Faust d'Hervé). A la fin du dessin animé, lorsque Willie est au paradis, l'on peut entendre un passage de Martha (Mag der Himmel euch vergeben) de Friedrich von Flotow. Par contre, pas de trace de l'Ave Maria mentionné dans l'article... Amicalement --Mazeppa (d) 7 décembre 2009 à 23:37 (CET)Répondre
Merci Mazeppa, le plus simple serait de avoir lequel des extraits comprends un important choeur... c'est cet extrait que John Grant prends pour un Ave Maria. --GdGourou - Talk to °o° 7 décembre 2009 à 23:58 (CET)Répondre
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