Discussion:Jean Ier le Posthume/LSV 22099
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Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Un règne bien court
modifier20 février 2023 à 15:46:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Tonymec|Micheletb|Borvan53}}
- Jean Ier le Posthume (photo) est à la fois le seul roi de France ayant régné de sa naissance à sa mort et celui qui régna le moins longtemps (5 jours).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Panam2014 le 25 février 2019, et rejetée le 09 mars 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.7/10]:
- Jean Ier le Posthume n'a été reconnu comme roi qu'à l'occasion de son enterrement.
Proposée par LJouvenaux le 11 mai 2017, et rejetée le 11 mai 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:
n/a
Proposée par Skiff le 28 juillet 2016, et rejetée le 28 juillet 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:
- Jean Ier fut le seul roi de France à avoir régné de sa naissance à sa mort.
Proposée par Vanoot59 le 11 avril 2014, et publiée le 26 mai 2014. [indice de similitude 10/10]:
n/a
Proposant : Tonymec (discuter) 30 janvier 2023 à 03:04 (CET)
Discussion :
- Aucune des anecdotes déjà acceptées ou rejetées (ci-dessus) ne mentionne qu'il fut à la fois le seul qui régna toute sa vie et celui qui régna le moins longtemps. — Tonymec (discuter) 30 janvier 2023 à 03:25 (CET)
- Indépendamment du doublon ou pas (je n'ai pas encore réfléchi au sujet), je trouve dommage de cacher les sujets des articles dans les liens. Afficher Jean Ier le Posthume ou Jean 1er. Bertrouf 30 janvier 2023 à 13:18 (CET)
- Fait. — Tonymec (discuter) 1 février 2023 à 08:30 (CET)
- N'est-ce pas un doublon avec le LSV de 2014 ?--Ramsès Deux (discuter) 5 février 2023 à 14:28 (CET)
- Doublon, et je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'il a « régné » Michelet-密是力 (discuter) 9 février 2023 à 17:14 (CET)
- Sous l'Ancien Régime, la continuité royale était assurée indépendamment du sacre ou de toute autre considération de personne. La formule "Le roi est mort, vive le roi !" signifie que la succession était automatique. Ramsès Deux (discuter) 10 février 2023 à 22:23 (CET)
- Certes, mais tu fais une confusion entre « être roi » et « régner ». Il a été roi de sa naissance à sa mort, son « règne » (nom) s'étend sur toute sa vie, mais n'a jamais régné (verbe). De même que le règne (nom) de Louis XIV démarre en 1643, sous la régence d'Anne d'Autriche, mais il ne règne (verbe) qu'à partir de 1651, quand les pouvoirs royaux lui sont transmis à sa majorité de 13 ans (sic). Les mots ont un sens... On peut donc dire en toute rigueur Jean Ier le Posthume (photo) a été roi de sa naissance à sa mort, mais n'a jamais régné. Mais c'est plutôt un article sur l'ordre successoral en France qui conviendrait dans ce cas, sinon c'est effectivement un doublon. Michelet-密是力 (discuter) 13 février 2023 à 10:36 (CET)
- Je ferais plutôt une distinction entre le roi et le monarque : le premier règne, le second exerce le pouvoir (arkhê) seul (monos). Cicéron, dans sa République, compare entre elles les diverses formes d'exercice du pouvoir, dont la monarchie, et non la royauté, sans doute parce qu'elle peut correspondre à plusieurs formes de gouvernement. Et en effet en France, la royauté ne devint réellement monarchique qu'à partir de Louis XIV et de son gouvernement personnel. Auparavant, c'était un régime de type oligarchique, dans lequel le roi pouvait éventuellement ne pas gouverner, mais régnait toujours ; par exemple Charles VI. Ramsès Deux (discuter) 17 février 2023 à 17:35 (CET)
- Certes, mais tu fais une confusion entre « être roi » et « régner ». Il a été roi de sa naissance à sa mort, son « règne » (nom) s'étend sur toute sa vie, mais n'a jamais régné (verbe). De même que le règne (nom) de Louis XIV démarre en 1643, sous la régence d'Anne d'Autriche, mais il ne règne (verbe) qu'à partir de 1651, quand les pouvoirs royaux lui sont transmis à sa majorité de 13 ans (sic). Les mots ont un sens... On peut donc dire en toute rigueur Jean Ier le Posthume (photo) a été roi de sa naissance à sa mort, mais n'a jamais régné. Mais c'est plutôt un article sur l'ordre successoral en France qui conviendrait dans ce cas, sinon c'est effectivement un doublon. Michelet-密是力 (discuter) 13 février 2023 à 10:36 (CET)
- Sous l'Ancien Régime, la continuité royale était assurée indépendamment du sacre ou de toute autre considération de personne. La formule "Le roi est mort, vive le roi !" signifie que la succession était automatique. Ramsès Deux (discuter) 10 février 2023 à 22:23 (CET)
- Doublon. Borvan53 (discuter) 12 février 2023 à 22:44 (CET)
Tonymec : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 février à 13h00. GhosterBot (10100111001)
20 février 2023 à 15:16 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
21 février 2023 à 13:02 (CET)
Tonymec : ton anecdote proposée le 2023-01-30 03:04:00 et refusée le 2023-02-20 15:16:32 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
21 février 2023 à 13:02 (CET)