Discussion:Isaac II Ange/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 29 novembre 2023 à 22:34 (CET)

Isaac II Ange

Proposé par : Spartan 117 (discuter) 29 octobre 2023 à 19:17 (CET)

Bonjour, il y a très longtemps que j'ai commencé mes travaux sur cet empereur mais ils ont surtout été mis en jachères sur la longue durée. Récemment, je m'y suis replongé car le personnage d'Isaac ouvre sur une période cruciale de l'histoire byzantine, très analysée par les historiens et très sujettes à débat, étant donné qu'elle aboutit au choc de 1204. J'ai pu m'appuyer sur une grande diversité de travaux pour appréhender au mieux le règne d'Isaac II, tout en veillant à apporter de la pondération aux jugements souvent très critiques à son encontre. Bon vote.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité : un travail impressionnant. La palette des empereurs romains (et plus particulièrement des empereurs byzantins) commence à être constellée d’étoiles d’argent et d’or . Uchroniste ⁴⁰ 29 octobre 2023 à 20:05 (CET)
2.  Article de qualité Quelques coquilles corrigées, mais le tout est de très bonne facture. Petite interrogation : la partie Sources et la partie Historiographie semblent faire un peu doublon, ne serait-il pas plus logique de les regrouper ? DarkVador ^{[Hello there !]} 30 octobre 2023 à 16:24 (CET)

    DarkVador79-UA : je suis d’accord notifie le pour qu’il soit au courant de tes remarques ( Spartan 117). Uchroniste ⁴⁰ 6 novembre 2023 à 08:17 (CET)

   Bonjour, en fait, dans mon esprit, la partie "sources" a vocation à préciser d'entrée les matériaux qui vont composer l'article. Sur quoi celui-ci se base et quelles sont les limites de nos connaissances, pour avoir un éclairage sur le contexte. La partie "historiographie" est plus une forme de conclusion => quel bilan tirer de ce règne. Et comme sur WP, l'exigence de neutralité est reine, je m'appuie sur les conclusions/avis des principaux historiens, en veillant à prendre des historiens d'époque/origines différentes. Mais en tant que tel, les deux parties pourraient être réunies en une. Spartan 117 (discuter) 7 novembre 2023 à 17:20 (CET)

3.  Article de qualité Relu (quelques corrections) et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 novembre 2023 à 17:40 (CET)
4.  Article de qualité Dans les critères. Augusta 89 (discuter) 5 novembre 2023 à 18:52 (CET)
5.  Article de qualité Utilisateur:Suranné 8 novembre 2023
6.  Article de qualité Relu (quelques coquilles rectifiées). Solide et précis (comme toujours). Ursus (discuter) 10 novembre 2023 à 22:46 (CET)
7.  Article de qualité Dans les critères Runi Gerardsen (discuter) 13 novembre 2023 à 20:57 (CET)
8.  Article de qualité relu, dans les critères sans soucis. Beau travail sur l'historiographie, les sources sur de telles personnalités n'étant ni vraiment « inaccessibles »… ni vraiment « accessibles » — FL^{ours toujours} 15 novembre 2023 à 14:15 (CET)
9.  Article de qualité --Pierrette13 (discuter) 19 novembre 2023 à 08:48 (CET)

Discussions

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Remarques de Suranné

Super article, très instructif, merci et bravo ! Je mets ci-dessous quelques phrases dont la forme pourrait être améliorée (répétitions, syntaxe, lourdeurs) je ne suis pas parvenu à le faire :

• Depuis la province, il rallie tout d'abord Andrinople et il peut s'appuyer sur l'essentiel des troupes provinciales, y compris celles issues des provinces orientales.
• Conscient de l'hostilité des Grecs contre les Latins, Isaac II renonce à octroyer à Conrad les sandales bleues, un ornement associé aux césars et le seigneur latin préfère rejoindre la Terre Sainte quand il apprend les progrès de Saladin plutôt que d'accompagner l'empereur dans ses campagnes contre les Bulgares et les Valaques
• L'île est détenue depuis quelques mois celui-ci, qui a même été envisagé comme le personnage mentionné dans la prophétie qui mène à l'arrivée au pouvoir d'Isaac II.
• Le règne d'Isaac II Ange, qui intervient au terme de l'ère des Comnènes, voit la déliquescence du régime mis en place un siècle plus tôt par Alexis Ier Comnène et qui a permis la régénerescence de l'Empire.
• Ils auraient été prêts à mobiliser 40 000 hommes aux Croisés, un nombre qui paraît peu vraisemblable mais qui convainc Isaac II de la menace persistante, même si Frédéric Barberousse ne donne pas suite
• Dans le même temps, les ennemis de l'Empire byzantin rentrent en contact avec l'empereur germanique, en particulier Stefan Nemanja qui en profite pour capturer de nouvelles forteresses à l'Empire byzantin et se propose de devenir le vassal de Frédéric Barberousse.
• Revenant sur l'existence de faiblesses structurelles de l'Empire d'alors, la responsabilité d'Isaac II Ange devient moins nette dans le déclin prononcé de l'Empire et le choc de 1204

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• Un autre point : les précisions historiagraphiques sont très bien faites mais ça serait peut-être encore mieux de préciser dans le corps de l'article de qui il s'agit pour relativiser les points de vue, par exemple dire "l'historien britannique du 18e siècle Edward Gibbon" . Un érudit du 18e c'est pas la même chose qu'un historien contemporain. A moins que vous ne trouviez que ça alourdit la lecture ? Utilisateur:Suranné 3 novembre 2023 12h01

Bonjour, j'ai essayé d'apporter les quelques corrections demandées. Spartan 117 (discuter) 3 novembre 2023 à 16:09 (CET)

Marais Ténébreux

Bonsoir Spartan 117 j'aurais voulu vous proposer d'ajouter la translitération du nom grec ainsi que {{Noble-}} (notamment pour « Isaac II »). — MaraisTénébreux⁽⁸⁾ 7 novembre 2023 à 16:57 (CET)

Bonsoir, c'est ok pour moi, je vais essayer de corriger. Spartan 117 (discuter) 7 novembre 2023 à 21:37 (CET)

@Spartan 117: Si vous le permissiez, je le ferais moi-même. — MaraisTénébreux⁽⁸⁾ 10 novembre 2023 à 19:06 (CET)

@8: pas de problème, vous pouvez vous en charger. Spartan 117 (discuter) 11 novembre 2023 à 10:38 (CET)

Remarquette de Pierrette13

Bonjour , pourriez-vous corriger dans la biblio la référence de Louis Bréhier (enlever la majuscule à Mort et corriger ou supprimer le lien externe qui renvoie à une page 404 (je ne suis pas familière de ces références automatiques), merci à vous, --Pierrette13 (discuter) 19 novembre 2023 à 08:14 (CET)

J'ai trouvé une référence que j'ai substituée, --Pierrette13 (discuter) 19 novembre 2023 à 08:47 (CET)