Discussion:Deuxième concile œcuménique du Vatican/LSV 19587
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Dernier commentaire : il y a 3 ans par GhosterBot dans le sujet On ira tous au paradis
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On ira tous au paradis
modifier30 novembre 2020 à 11:16:25 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 80%.
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent le 2020-11-23 10:23:00, a été certifiée par GabrieL au niveau d'une source directe et validée par GabrieL. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
- À l’occasion de Vatican II (photo), l’Église catholique affirme le principe de la liberté religieuse.
| La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
|---|
Directement publiée en page d'accueil par Theologos le 11 octobre 2012. [indice de similitude 9.7/10]:
- Il y a 50 ans s'ouvrait le Deuxième Concile Oecuménique du Vatican, aggiornamento de l'Eglise Catholique sur le monde moderne. Les fruits de ce concile restent toujours à découvrir 50 ans plus tard.
Temps d'exécution total : 38 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 38 millisecondes)
Proposant : Raresvent (discuter) 23 novembre 2020 à 10:23 (CET)
Discussion :
Pas de source et non-neutre, un léger poil d'extrapolation tout de même--Bosay (discuter) 23 novembre 2020 à 11:41 (CET)- Il y a cet article de La Croix pour sourcer si besoin : [1]. 185.24.185.195 (discuter) 23 novembre 2020 à 12:13 (CET)
- Merci Bosay et 185.24.185.195
j'ai rajouté la source.--Raresvent (discuter) 23 novembre 2020 à 13:24 (CET)
- Merci Bosay et 185.24.185.195
, pour. Je ne vois pas le manque de neutralité ni l'extrapolation. Ça a été source depuis l'autre jour. GabrieL (discuter) 29 novembre 2020 à 02:02 (CET)
« se pose en » signifie qu'on joue un faux rôle, donc péjoratif, donc non-neutre. « L'EC défend la liberté religieuse » est suffisant. Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2020 à 08:45 (CET)
- « se pose » est sans doute un peu péjoratif mais cependant il ne s'agit que d'une déclaration et pas nécessairement d'un constat de terrain qu'il faudrait sourcer. On pourrait remplacer « se pose en défenseur de » par « s'est déclarée en faveur de » ou « préconise ». Pensées de Pascal (discuter) 29 novembre 2020 à 10:53 (CET)
- Ah, je ne voyais pas le côté péjoratif. Pour moi, "se poser", c'était juste que c'est l'Église elle-même qui s'était attribuée ce rôle. Mais je veux bien changer le verbe s'il en gêne d'autres. GabrieL (discuter) 29 novembre 2020 à 11:02 (CET)
- Dignitatis Humanae déclare « que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être exempts de toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres ». C'est une déclaration de principe (qui d'ailleurs ne change pas fondamentalement la donne) ; et par la suite, à ce titre, l’Église a effectivement défendu la liberté religieuse dans divers textes. Ça me paraît difficile d'évoquer un changement radical, cependant, parce que d'une part, avant, l’Église a toujours affirmé qu'il ne devait pas y avoir de contrainte en matière de conversion ; et d'autre part, si la liberté de conscience est affirmée, elle ne peut s'exprimer que « dans de justes limites », ce n'est pas un absolu (et c'est évident, un adepte d'une religion avec sacrifice humain ne sera pas laissé libre de la pratiquer...). On peut éviter cet écueil avec « Avec V2, l'E affirme le principe de la liberté religieuse ». Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2020 à 12:39 (CET)
- Merci GabrieL, Pensées de Pascal, Micheletb et Bosay anecdote remplacée. --Raresvent (discuter) 30 novembre 2020 à 09:40 (CET)
- Merci GabrieL, Pensées de Pascal, Micheletb et Bosay
- Dignitatis Humanae déclare « que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être exempts de toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres ». C'est une déclaration de principe (qui d'ailleurs ne change pas fondamentalement la donne) ; et par la suite, à ce titre, l’Église a effectivement défendu la liberté religieuse dans divers textes. Ça me paraît difficile d'évoquer un changement radical, cependant, parce que d'une part, avant, l’Église a toujours affirmé qu'il ne devait pas y avoir de contrainte en matière de conversion ; et d'autre part, si la liberté de conscience est affirmée, elle ne peut s'exprimer que « dans de justes limites », ce n'est pas un absolu (et c'est évident, un adepte d'une religion avec sacrifice humain ne sera pas laissé libre de la pratiquer...). On peut éviter cet écueil avec « Avec V2, l'E affirme le principe de la liberté religieuse ». Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2020 à 12:39 (CET)
- Ah, je ne voyais pas le côté péjoratif. Pour moi, "se poser", c'était juste que c'est l'Église elle-même qui s'était attribuée ce rôle. Mais je veux bien changer le verbe s'il en gêne d'autres. GabrieL (discuter) 29 novembre 2020 à 11:02 (CET)
- « se pose » est sans doute un peu péjoratif mais cependant il ne s'agit que d'une déclaration et pas nécessairement d'un constat de terrain qu'il faudrait sourcer. On pourrait remplacer « se pose en défenseur de » par « s'est déclarée en faveur de » ou « préconise ». Pensées de Pascal (discuter) 29 novembre 2020 à 10:53 (CET)
- petite retouche, et OK pour moi. Michelet-密是力 (discuter) 30 novembre 2020 à 09:58 (CET)
- pour moi. Pensées de Pascal (discuter) 30 novembre 2020 à 10:45 (CET)
Raresvent : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 2 décembre à 01h00. GhosterBot (10100111001) 1 décembre 2020 à 09:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 2 décembre 2020 à 01:02 (CET)
Raresvent : 
ton anecdote proposée le 2020-11-23 10:23:00 et acceptée le 2020-12-01 09:45:55 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 2 décembre 2020 à 01:02 (CET)
Je regrette cette publication... Les gens informés savent que ce texte n'a en fait rien changé à l'enseignement traditionnel de l'Église sur ce point. NAH, le 9 décembre 2020 à 16:19 (CET).