Discussion:Histoire du cheval en Afrique de l'Ouest/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 14 octobre 2021 à 23:32 (CEST)

Histoire du cheval en Afrique de l'Ouest

Proposé par : Tsaag Valren (✉) 30 septembre 2021 à 11:09 (CEST)

Article de synthèse basé sur l'ouvrage de référence The horse in West African history, ce qui explique pourquoi il porte essentiellement sur l'Afrique de l'Ouest subsaharienne. Les photos sont de qualité (merci Wiki Loves Africa car c'est grâce à ce genre de concours que cette labellisation existe). Une petite difficulté avec les numéros de page de The horse in West African history, car j'ai utilisé la version numérique et n'ai donc pas les numéros des pages consultées. Bonne lecture et bon vote !

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposante Tsaag Valren (✉) 30 septembre 2021 à 11:12 (CEST)
2.  Bon article Un article agréable à lire, et l'effort de diversification des sources pour ne pas trop s'appuyer sur l'unique ouvrage de référence est appréciable. Il laisse supposer qu'une Histoire du cheval en Afrique du Nord serait encore plus dense ! Étant donné la couverture du sujet, Cheval en Afrique de l’Ouest serait presque un titre aussi justifié, peut-être nécessiterait-il de plus amples développements économiques, sociologiques et relatifs à l'adaptation du cheval à l’environnement ouest-africain, déjà évoqués dans l’article. Zythème ^{Paroles dégelées} 2 octobre 2021 à 21:18 (CEST)
3.  Bon article Je trouve l'article bien construit, sourcé et agréable à lire. Evidemment, on peut toujours développer tel ou tel aspect/région/espèce/variété... mais les critères du bon article sont atteints de mon point de vue. Score Beethoven (discuter) 3 octobre 2021 à 11:00 (CEST)
4.  Bon article Lu et relu. Article intéressant et bien illustré.--J-P C. ^{Des questions ?} 3 octobre 2021 à 18:35 (CEST)
5.  Bon article La lecture est facile, les liens sont correctes et l'article est très bien illustré. Contenu de qualité de la part de Tsaag Valren et des autres contributeurs. MuntjacPassionné (discuter) 3 octobre 2021 à 20:57 (CEST)
6.  Bon article article dans les critères du label BA. --H₂O^(discuter) 4 octobre 2021 à 09:21 (CEST)
7.  Bon article ok pour moi.--Le Petit Chat (discuter) 6 octobre 2021 à 09:06 (CEST)
8.  Bon article Clairement instructif et encyclopédique. --KA^{Pour les intimes ©} 14 octobre 2021 à 18:23 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Zythème

Je trouve l'article clair, complet et bien construit, un seul élément m'a laissé interrogatif, le dénommé Sango. Il est dit à propos des sculptures :Sangô, présumé fils d'Oranyan, est un sujet fréquent dans la statuaire équestre cultuelle en bois sans plus d'indication sur le corpus mythologique auquel il appartient. On peut supposer que c'est le Shangô yoruba mentionné plus haut, mais une clarification et une harmonisation de l'écriture me semble préférables (d'autant que l'article en question dit d'« origne yoruba » mais il est sans doute à retravailler). Zythème ^{Paroles dégelées} 2 octobre 2021 à 21:10 (CEST)

C'est corrigé. Tsaag Valren (✉) 3 octobre 2021 à 10:14 (CEST)

Remarques de Le Petit Chat

Je fais des remarques au fur et à mesure de ma lecture :

• ça m'a fait étrange commencer par la bibliographie et la linguistique (même si c'est ce qu'on fait en recherche), j'avais hâte de connaître l'histoire des chevaux après avoir lu le RI. Mais c'est ici une impression personnelle, le choix actuel donne un ton plus sérieux.--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  Je commente au fur et à mesure dans le texte : concernant le premier chapitre, c'est un choix d'organisation qui me semble faciliter le travail futur pour la labellisation AdQ et la mise à jour, dans la mesure où il permet de repérer immédiatement si des sources plus récentes n'ont pas été exploitées. Tsaag Valren (✉) 3 octobre 2021 à 11:09 (CEST)

• lé récit de l'arrivée du cheval en Afrique me paraît risquer la confusion. Peut-être résumé un peu l'histoire du cheval en Afrique du Nord et en Éthiopie, au début je n'avais pas compris qu'on ne parlait pas de l'Afrique de l'Ouest.--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  Il faut que je créée Histoire du cheval en Afrique du Nord, en complément... L'article Cheval en Éthiopie existe, au besoin il peut être cité en connexe. Tsaag Valren (✉) 3 octobre 2021 à 11:09 (CEST)

• une large fourchette entre 1700 av. J.-C. et le Xe siècle : le passage date av JC/siècle (ap. JC) fait étrange.--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)
• L'essor de grands empires africains est permis par l'usage de la cavalerie militaire, et donc des tactiques de choc, ainsi que par le commerce transsaharien du cheval. Ces grands empires africains précoloniaux ont vu le jour dans le Sahel, entre le Sahara et la forêt équatoriale, et comptent entre autres [...]. : ces empires (et l'usage de la cavalerie de choc) sont plus tardifs que le titre du chapitre ne l'implique (VIIIe et IXe siècles : une arrivée transsaharienne).--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  C'était effectivement une erreur de placement de paragraphe, bien vu ; je l'ai déplacé. Tsaag Valren (✉) 3 octobre 2021 à 21:50 (CEST)

• Le fondateur de l'Empire du Mali, Soundiata Keïta, est crédité d'un usage de la cavalerie militaire au XIIIe siècle. La phrase donne l'impression qu'il s'agit d'une affirmation incertaine, c'est bien ça ? Qui le crédite de l'utilisation de cavaliers ? (je suppose qu'il s'agit de la légende orale de Soundiata Keïta ?)--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  C'est effectivement une référence à la légende orale de Soundiata. J'ai reformulé. Tsaag Valren (✉) 3 octobre 2021 à 21:50 (CEST)

• Parallèlement, la cavalerie militaire se diffuse vers le sud de l'Afrique [...]. Son expansion vers le Nord est limitée par l'usage de plus en plus répandu des armes à feu3, qui se diffusent à partir du XVIe siècle. C'est-à-dire vers le Sahara ?--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)
• De plus, l'administration coloniale empêche les batailles et les escarmouches à cheval Comment ça ? L'administration interdit-elle de se battre (donc à cheval) ou vraiment de se battre à cheval ? --Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  C'est une interdiction générale de se battre, mais il est vrai que le passage n'est pas clair, je vais corriger cela. Tsaag Valren (✉) 3 octobre 2021 à 22:01 (CEST)

• Peut-être mettre ici une phrase sur les spahis sénégalais ?--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  Le Petit Chat (discuter) 6 octobre 2021 à 09:04 (CEST)

• Section Depuis l'indépendance au XXe. De mémoire, Mobutu avait également acheté des chevaux pour sa garde présidentielle, qui ont rapidement dépéri.--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  (ça reste un détail) Le Petit Chat (discuter) 6 octobre 2021 à 09:05 (CEST)

• La section Tactiques militaires mises en œuvre ne décrit pas à mon sens une cavalerie de choc mais plutôt une cavalerie destinée au combat soutenu, à l'image des reîtres ou de la cavalerie grecque. Le lien direct fait dans le RI entre tactiques de choc et introduction du cheval me paraît exagéré (car on pense alors à la charge des chevaliers occidentaux ou des cataphractes asiatiques).--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  Merci pour cette remarque. Je ne suis pas spécialiste en tactiques militaires donc la traduction de ces passages peut être moins bonne que sur les aspects élevage et sociologie qui sont davantage dans mes cordes. De façon générale ce paragraphe ets peut-être incomplet car je n'ai pas traduit Law en détail à ce niveau. Tsaag Valren (✉) 3 octobre 2021 à 21:52 (CEST)

• [...] au contraire des poneys sobres présents plus au sud, notamment au Togo et dans la région de Bauchi, qui sont probablement implantés depuis plus longtemps. on n'entend pas parler plus haut de ces poneys dans le chapitre sur l'introduction du cheval.--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

  Merci pour cette remarque, je viens d'ajouter un paragraphe plus haut à propos de ces poneys. Le problème est que leur date exacte d'introduction reste méconnue. Tsaag Valren (✉) 3 octobre 2021 à 22:00 (CEST)

Pour conclure, bravo pour cet article bien écrit et complet.--Le Petit Chat (discuter) 2 octobre 2021 à 21:12 (CEST)

Remarque de KA

Bonjour, bravo pour le travail, juste je n'arrive pas à comprendre à quoi correspond le savoir technique musulman... enfin ça ne me semble pas clair, que vient faire la religion dans cette gestion des chevaux. Ou alors on parle des savoirs des populations du Moyen-Orient, Arabe et autres sur la gestion des chevaux dans le continent. Cordialement.--KA^{Pour les intimes ©} 14 octobre 2021 à 18:33 (CEST)