Discussion:Histoire des Juifs en Pologne

Traduction

J'ai commencé la traduction voilà un petit moment, j'avance au coup par coup. Merci pour ceux qui en ont l'envie de faire des petites relecture et de corriger les fautes qu'ils verraient

--Bouille 11 juillet 2006 à 17:57 (CEST)

Bonjour et félicitation pour ce travail .

Cependant, je voudrais tenter une question mille fois posée et chaque fois traitée par la fuite .Mais je ne désespère pas .

A la fin de l' introduction figure cette phrase : <<...les Juifs qui sont restés en Pologne sont souvent les plus POLONISES et ne s'identifient pas toujours à la communauté juive >>

On comprend nettement que l' auteur OPPOSE ces deux attitudes .

En ces jours où le sionisme de conquête pose un très sérieux problème aux démocraties , cette phrase donne une réponse trop claire à la question de l' attitude des Juifs face aux citoyennetés des pays où ils existent :traduction = un vrais Juif - non POLONISE - ne doit jamais faire passer sa dévotion judaïque après ses devoirs de citoyenneté du pays d'acceuil ! Cette phrase est un marker significatif - car quasi involontaire -de cette doctrine judaïque proche du fanatisme .

Les implications de ce sionisme là dans L' affaire du 11 sept 2001 à Manhattan , telles que l' enquête citoyenne la découvre aujourd'hui malgré une épaisse censure (07/2007), pose de façon dramatique le problème de cette <<appréhension >> juive de la limite entre citoyen d'un Etat d'acceuil et l' Etat de Juif mis au dessus de ces devoirs citoyens (*).

L' écriture d'une Histoire des Juifs , ne doit pas être la chose exclusive des seuls fanatiques du judaïsme intégriste et du sionisme expiatoire type Kahan ou E.Barak .

• ) voir l' ethique pour la libération & l' élévation de Jonathan Pollard : espion et traitre à sa patrie , juif Américain ayant vendu au bloc de l' Est , les plan de défense des USA) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par TAMPOON (discuter), le 23 juillet 2007 à 10:58‎

Survie du yiddish

Quelles sont les sources de ces informations ? Ne seraient pas mieux situées dans l'article Yiddish ? --Olevy (d) 22 janvier 2013 à 15:32 (CET)

Les chiffres donnés semblent tout à fait fantaisistes quand on connaît la communauté juive de Pologne. Il ne faut pas confondre les vrais locuteurs ayant recours à cette langue dans des circonstances de la vie familiale ou publique et dont c'est un une des langues maternelles ou presque (pratiquement inexistants désormais) et ceux qui ont appris le yiddish par intérêt pur la culture liée à cette langue (Juifs ou non, d'ailleurs) --Alain Schneider (discuter) 28 janvier 2015 à 10:36 (CET)

Pour avoir étudié quelques sources concernant le yiddish en Pologne, par exemple http://jidyszland.pl/perspektywy-rozwoju-jezyka-jidysz-w-polsce/ ainsi que le cinquième rapport (2015) concernant la situation des minorités nationales et ethniques ainsi que des langues régionales indiquent sur les 7.353 personnes recensées qui se déclaraient de nationalité juive, 321 parlaient hébreu et 90 yiddish à la maison. http://mniejszosci.narodowe.mswia.gov.pl/download/86/19700/VRaportUstawowy.pdf en page 8. Ces chiffres sont sous-évalués du fait que certains Juifs hésitent à se déclarer tels, mais je confirme donc que les chiffres concernant le yiddish sont fantaisistes et je propose de reconsidérer le paragraphe avec des sources fiables. Feigeles-Olko (discuter) 18 août 2019 à 10:13 (CEST)

La partie Shoah à recycler

La partie de l'article sur la Shoah n'est pas inintéressante mais tout est cul par dessus chemise. Il est difficile de s'y retrouver. On commence par le bilan puis on continue par les massacres avant de parler du début, c'est-à-dire de la formation des ghettos. C'est difficile à comprendre pour un non-initié. Champagne2 (discuter) 25 septembre 2014 à 19:09 (CEST)

Source à lier

L'article est intéressant et mérite son évaluation au niveau B, mais beaucoup de paragraphes ne comportent pas de références. Il faudrait ajouter un bandeau sources à lier, ce travail reste en grande partie à faire. --Daniel AC Mathieu (discuter) 29 janvier 2018 à 05:55 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Histoire des Juifs en Pologne. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33188175@7-54,0.html
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://print.google.com/print%3Flr%3D%26q%3DPolish-Lithuanian%2Bcommonwealth%26start%3D20
• L'archive https://web.archive.org/web/20051023230340/http://jewish.sites.warszawa.um.gov.pl/wstep_a.htm a été ajoutée à http://jewish.sites.warszawa.um.gov.pl/wstep_a.htm
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.ushmm.org/wlc/idcard.php?lang=fr&ModuleId=544&bcsi_scan_9476AC00F020A4F4=bWqVWcAatS2CJAgKzZ%2FM2wMAAADYf5UE&bcsi_scan_filename=idcard.php

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 9 mars 2018 à 21:33 (CET)

Quelques remarques

Un problème de cette page est dans certains cas de trop développer sur l'histoire de la Pologne et de perdre un peu de vue le sujet : les juifs de Pologne.

J'ai par exemple supprimé le développement (10 lignes html) sur l'insurrection de 1830 (il suffit de savoir qu'elle a eu lieu et qu'elle a échoué, si on veut plus d'informations, on va sur la page ad hoc), dans la mesure où aucun fait concernant les juifs n'y était relié (contrairement à l'insurrection de 1794 et à celle de 1863). Je signale aussi que le royaume de Pologne de 1815 (dit « royaume du Congrès ») a duré jusqu'en 1918, malgré les apparences (notamment à travers le « Code civil du royaume de Pologne », resté (en partie) en vigueur jusque sous la Deuxième République dans les territoires de l'« ex-royaume de Pologne », comme l'indique une édition de 1923 de ce code, disponible à la Bibliothèque polonaise de Paris).

Il y a aussi parfois un certain manque de clarté dans la page. Par exemple, il est dit que les juifs ont été expulsés de Lituanie en 1495. Cela veut-il dire : du grand-duché de Lituanie ? Est-ce que les juifs étaient autorisés seulement dans le royaume de Pologne (la « Couronne ») ? Le fait qu'il y avait une forte communauté juive à Wilno semble indiquer que non, mais il faudrait clarifier (mettre une note par exemple).

--Jcqrcd44 (discuter) 8 août 2021 à 16:23 (CEST)

Folklore antisémite et retrait des déterminants

Ce jour, Mylénos a effectué deux modifications majeurs dans la même intervention :

1) supprimer les articles définis des titres

2) ajouter un paragraphe sur le "Folklore antisémite".

Il s'agit de deux opérations complètement différentes, dont l'amalgame n'est pas justifié.

En ce qui concerne les titres, j'estime qu'on n'a pas le droit d'écrire en titre :"Temps de l'extermination" ou "Temps des ghettos" ; cela revient à traiter des fais historiques tragiques comme des éléments anodins d'une liste de sujets à traiter obligatoirement... Il en va de même pour tout fait historique précis.

En ce qui concerne le paragraphe "Folklore antisémite", je pense que le titre est trop général. Il s'agit en fait d'une coutume de Pâques en usage à Cracovie. Jcqrcd44 (discuter) 6 décembre 2022 à 16:04 (CET)

COMPLEMENTS

Après rétablissement du paragraphe sur ce "folklore", mais transformé, j'ajouterai que certains points de cette partie restent à préciser, notamment :

1) qu'est devenue l'intention exprimée par la municipalité de supprimer la vente de ces figurines antisémites ?

2) en ce qui concerne la loi de 2018, il me semble qu'il faudrait traiter le sujet de façon plus approfondie. Telle quelle, c'est un peu de l'histoire telle qu'elle est traitée dans les médias. Curieusement, on en a beaucoup entendu parler à l'époque, et plus rien depuis (dans les médias standard du moins).

Il faudrait préciser quelques points : S'agit-il d'empêcher toute évocation des camps en Pologne ? De quelle façon s'applique-t-elle (en principe) ? De quelle façon a-t-elle été appliquée effectivement ? Qui a voté pour et qui a voté contre ? Quels étaient au juste les reproches d'Israël ? Est-ce que le gouvernement israélien la considérait comme négationniste ? (c'est-à-dire : "instituant une négation de l'existence des camps de la mort nazis")

--Jcqrcd44 (discuter) 6 décembre 2022 à 16:29 (CET)

L'usage sur Wikipedia est de ne pas mettre d'article défini dans les titres de section. --Olevy (discuter) 6 décembre 2022 à 20:56 (CET)

Pensez-vous vraiment que le plus urgent dans Wikipédia, ce soit d'avoir toujours, dans tous les cas, sans exception, systématiquement, impérativement, des titres sans article défini ?

Pensez-vous vraiment que cet "usage" suffirait pour faire de Wikipédia une bonne encyclopédie ? Jcqrcd44 (discuter) 6 décembre 2022 à 21:43 (CET)

Je ne trouve plus ce passage

Selon certaines sources, la communauté juive en Pologne ne compterait plus au XXI^e siècle que 4 500 à 13 000 membres, selon d'autres entre 20 000 et 25 000 seraient d'origine juive. Toutes les estimations sont peu fiables. [A partir d'ici dans l'article] Après la chute du communisme en 1989, un renouveau de la culture juive est perceptible, soutenu non seulement par les communautés juives reconstituées, mais également par une partie de la société polonaise.

https://www.rfi.fr/fr/emission/20130313-lezajsk-culture-juive-pologne

https://fr.timesofisrael.com/juifs-de-pologne-mille-ans-dhistoire-et-un-renouveau-vigoureux/ Mike d 1 octobre 2023 à 06:31 (CEST)

Article optimiste datant de 2013. Réalité à partir de 2014 : voir le dernier paragraphe sur la version :de. Et pour la route :

. Cdt, Manacore (discuter) 1 octobre 2023 à 10:56 (CEST)