Discussion:Histoire des Juifs en Libye

Epoque d'implantation

Je vais me permettre de douter des propos de Flavius Joseph en pensant que l'installation des premiers hébreux en Lybie doit plutôt être liée aux Phéniciens. Cela n'empêche pas qu'elle ait pu être soutenue et employée par la suite. Cordialement, Frédéric Priest-monk (d) 22 février 2011 à 14:23 (CET)

Voir avec Olevy (d · c · b) rédacteur de cette section, je n'ai pour ma part aucune connaissance sur cette période.--Kimdime (d) 22 février 2011 à 14:37 (CET)

l'hypothèse phénicienne est séduisante mais n'a jamais été confirmée à ma connaissance. Flavius Josèphe reste une source unique pour toute l'histoire antique du peuple juif. --Olevy (d) 22 février 2011 à 14:47 (CET)

Je suis pas là pour mettre le feu chez tous les historiens, mais cette source semble autant pratique, pour légitimer Rome et faire oublier les phéniciens comme les Hébreux, que peu crédible. Je regarde juste la carte sur l'article sur les phéniciens et ça semble évident. Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 22 février 2011 à 14:55 (CET)

D'ailleurs j'ai pas eu aller très loin pour vérifier :

« La crédibilité de Flavius Josephe comme historien a souvent été mise en cause : ses travaux sont souvent considérés comme de la propagande romaine ou déconsidérés comme une apologie de ses propres actions visant à réhabiliter sa réputation. »

— Wikipédia, Flavius Josèphe

Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 22 février 2011 à 15:30 (CET)

Si l'on suit la méthodologie en usage sur wikipedia, il est interdit d'évoquer une théorie si elle n'est pas soutenue par de sources. Si phéniciens il y a donc, il faut sourcer, ceci à destination de Frédéric Priest-monk. Une autre règle rappelle qu'il faut se baser sur des sources secondaires, même si une mise à distance est déjà opérée ici par l'attribution des propos à leur auteur Flavius Joseph, il faudrait, dans la mesure du possible fournir des sources secondaires analysant ses écrits, ceci à l'attention d'Olevy.--Kimdime (d) 22 février 2011 à 15:39 (CET)

Je regrette mais la proximité entre Salomon et les Phéniciens n'est plus à démontrer. Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 22 février 2011 à 15:49 (CET)

??? Je suis quelqu'un d'assez terre à terre. Je vais m'exprimer autrement : l'article t'es ouvert, si tu penses pouvoir y contribuer dans le respect de la méthodologie wikipédienne, vas y lance toi. Discuter péremptoirement en PDD sans sources est pure perte de temps.--Kimdime (d) 22 février 2011 à 15:56 (CET)

Ca va laisse-moi deux minutes, stp. Commencer par discuter avec les autres contributeurs d'un article avant d'apporter ses modifs est la procédure normale sur Wikipédia. Frédéric Priest-monk (d) 22 février 2011 à 16:04 (CET)

Je suis désolé si ma réponse a pu paraitre agressive, ce n'était pas le but, l'article est ouvert à toute le bonnes volontés.--Kimdime (d) 22 février 2011 à 16:07 (CET)

La proximité entre Salomon et les Phéniciens est affirmée par la Bible. Mais aucune preuve archéologique ne vient la corroborer. Il suffit de se reporter à l'article sur les données archéologiques sur David et Salomon. Quant à ce que raconte Flavius Josèphe, ce qui est généralement mis en doute c'est ce qui concerne les faits qui le concernent directement, où il tend à se donner le beau rôle (sa capture ou son discours devant les murs de jérusalem) ou à flatter les Flaviens. En tout état de cause, l'article précise bien que l'opinion rapportée ici est celle de Flavius Josèphe. Si d'autres historiens ont des vues différentes, il suffit de les citer. --Olevy (d) 22 février 2011 à 16:08 (CET)

En effet, j'ai eu la chance de tomber sur cet article : « La Recherche » no391 du 01-11-2005, dossier spécial intitulé « Les archéologues récrivent la Bible » cité en biblio. Sa conclusion est que même si la légende ne colle pas idéalement aux pierres - l'absence de preuve n'est pas la preuve d'absence - l'intérêt historique des Chroniques est malgré tout vérifiable. Il faut faire attention aux malentendus que peuvent susciter certaines formulations et le pack "Bible" n'est pas toujours le même suivant ceux qui le cite. D'ailleurs il n'y a pas de raison de favoriser le récit d'un historien romain ou autre à celui-ci et le repère le plus sûr est l'évocation du roi Hiram. Néanmoins le débat dérive et va bientôt demander à être recentrer. Si on considère le poids de l'empire phénicien à l'échelle régionale, la réponse est triviale, si on parle d'implantation en dur type construire une ville à un lieu précis c'est en effet moins sûr. Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 22 février 2011 à 17:23 (CET)

Photos

il y a des photos qui pourrait être intéressantes ici, mais je ne sais pas comment les transférer sur Commons. NAHOUM ^{Ish Pashout} 20 mai 2011 à 00:13 (CEST)

Il faut les charger sur ton ordi puis de là les mettre sur commons--Kimdime (d) 20 mai 2011 à 00:30 (CEST)

Au fait, ces photos proviennent du centre pour la mémoire du judaïsme en Lybie. Je pense qu'il faudrait en parler, ainsi que des pèlerinages à la nouvelle synagogue Boushaïef (il y en aura un à Lag Ba'omer, justement)--Nathan ^m'écrire 20 mai 2011 à 10:22 (CEST)

Ah oui c'est super ça, j'avais oublié que je connais d'excellents hébraïsants tout prêts à m'aider à compléter cet article , notamment la section sur Israel re et peut être même grâce à ce site ? http://www.livluv.org.il/?CategoryID=61 ٍٍٍٍRere --Kimdime (d) 20 mai 2011 à 10:30 (CEST)

J'ai fait ce que j'ai pu (faut un début à tout). Fais-moi signe si ce n'est pas suffisant--Nathan ^m'écrire 20 mai 2011 à 15:57 (CEST)

C'est presque parfait :) j'ai aussi quelques trucs dans mes cartons.--Kimdime (d) 20 mai 2011 à 16:09 (CEST)

J'ai demandé ça à Francis, il s'y connaît plus que moi dans les synagogues. Sinon, cartonne donc, shabbat shalom et ziara mekoubla (c'est comme ça qu'on dit, non ?)--Nathan ^m'écrire 20 mai 2011 à 16:29 (CEST)

the picture of the children in the school is not from bengazi. this is the school founded by the jewish comunity in tripoli during the racial nazi laws when the jews where output from the italian school. i identify my last father lillo arbib that was a math thecher at that time.

Moyen-Age

Bonjour. Suite à l'intervention de Kimdime en page projet Maghreb, je viens soulever un point formel qui avait été abordé et non résolu sur ledit projet. Le terme Moyen Age serait inapproprié hors d'Europe. Cordialement. --Tmouchentois (d) 1 juin 2011 à 19:50 (CEST)

Ça me semble logique. Quel serait le terme approprié ?--Nathan ^m'écrire 1 juin 2011 à 20:01 (CEST)

Bonjour Nathan. Justement: "irrésolu". Mais à force de se poser la question , on finira par trouver une bonne réponse  ? --Tmouchentois (d) 1 juin 2011 à 20:13 (CEST)

A vrai dire, il y a une périodisation juive de l'histoire mais je pense qu'elle ne conviendrait pas non plus. Ère de la conquête musulmane ?--Nathan ^m'écrire 1 juin 2011 à 20:26 (CEST)

Si la périodisation juive de l'histoire peut s'appliquer aux juifs de Lybie, pourquoi pas ? La périodisation musulmane semble plutôt se faire traditionnellement par dynastie. --Tmouchentois (d) 1 juin 2011 à 20:57 (CEST)

J'ai changé le titre de cette section en "conquête musulmane", j'espère que ça convient--Kimdime (d) 2 juin 2011 à 00:31 (CEST)

Source

Excellent article sur une communauté méconnue en France. Je me suis permis de supprimer la référence à l'article anglophone, qui me semble maintenant complètement obsolète. --Olevy (d) 2 juin 2011 à 12:21 (CEST)

lien mort vers un ouvrage de la biblio

Dans les notes, on trouve : ↑ a, b et c (en)Hakoen 2003, p. 60 mais quand on clicke sur Hakoen, ça ne mène nulle part. Pour les autres notes, ça marche. Je ne sais pas comment le corriger... Noisetier (d) 9 juin 2011 à 20:33 (CEST)

--Kimdime (d) 10 juin 2011 à 00:02 (CEST)

sujet sensible

"La conquête italienne de la Libye en 1911 a une grande influence sur la communauté, tant sur le plan culturel qu'économique, en dépit de sa brièveté. L'italien devient langue de communication chez les Juifs, et leurs activités commerciales prospèrent."

cet article est tendancieux à mon avis, car il semble que les juifs ont collaborés avec l’ennemie au nom du profit commercial, d’où vient cette affirmation? 86.205.169.190 (d) 28 juillet 2011 à 22:35 (CEST)

Note : le colonisateur n’est pas l’ennemi. "Collaborer" ne veut donc ici, rien dire. Cordialement, Celette (d) 28 juillet 2011 à 22:45 (CEST)

Erreurs dans les renvois bibliographiques

Bonjour,
L'article comporte 3 liens de renvoi bibliographique erronés, indiqués ci-dessous.

Pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle {{harvsp}} en ref et de l'autre par le modèle {{ouvrage}}, {{article}} etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles. Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 19:11 (CET)

1. Entrée #Goldberg1972 appelée par la référence [30]
2. Entrée #Goldberg1972 appelée par la référence [36]
3. Entrée #Goldberg1972 appelée par la référence [38]

corrigé - merci --Olevy (d) 29 janvier 2012 à 19:37 (CET)

POGROMMES EN LIBYE et dans le monde ARABE

Il y a un petit pogromme (si l'on peut dire ) qui manque à la liste des pogrommes libyens.C'est:en Janvier 1943 lorsque l'Afrika Korps et l'armée italienne ont évacué Tripoli ([ "sgombrata" Tripoli le valorese truppe dell'Asso prosseguano la loro avanzza vittoriosa in direzzione di Tunisi "]-Pour moi qui pratique l'Italien aussi bien que le Français,ces termes sont inoubliables,leur Signification plus que la Traduction littérale,c'est : "Leur démenagement achevé les valeureuses troupes de l'Axe poursuivent leur avance victorieuse en Direction de Tunis"). J'avais 13 ans et bientôt 14,lorsqu'en compagnie de mon pauvre Père,à Tunis pendant l'occupation,un matin,en Janvier 1943,nous avons lu dans la rue et en riant discrètement,en raison de la présence de l'occupant,l'Editorial du journal Italien FASCISTE,l'UNIONE,qui annonçait d'un air victorieux comme un "déménagement" ; la déroute,la reculade,la fuite,l'abandon de Tripoli et de toute la Libye,par les troupes de l'Axe. Mes souvenirs sont tous vécus et ineffaçables pour cette période.J'ai donc gardé aussi,le souvenir d'un petit nombre de réfugiés Juifs Lybiens,qui fuyaient et sont remontés de Libye après la libération de Tunis le 7 MAI 1943.Ils racontaient ce que je reproduis. --Lorsque les troupes de l'Axe ont évacué Tripoli,les Musulmans se sont rués sur le quartier Juif et ont fait un pogromme.La 8ème armée qui était entrée à Tripoli,n'est pas intervenue,a laissé faire MAIS:A TOUT FILME !.Grace a ses prises de vue,elle a repéré identifié les meneurs et autres participants et,les a passés à la mitrailleuse tout de suite après.C'était une zone de combat et que de choses se passent dans ces moments là.L'Angleterre n'avait aucun profit a retirer vis à vis du monde arabe par la mise en circulation de cette information. --EN 1953 au cours d'un voyage d'affaires à Tripoli,toujours en compagnie de mon père,nous avons été chaleusement reçus par les juifs de Tripoli qui nous ont fait fête,nous étions,venant de Tunisie-protectorat encore Français de "l'air frais".Nous y avions retrouvé. Une personne que nous avions connu,qui avait été de passage à Tunis auparavant Mr Lillo GIORNO,qui nous avait ouvert les portes de la toute petite communauté Juive qui restait encore.J'ai constaté alors:la peur qui régnait,la surveillance dont ils étaient l'objet,les personnes qui composaient leur "sommet du panier" m'ont fait voir dans la rue qu'elles étaient surveillées et nous devions,chuchoter murmurer,ne plus parler normalement.Et avec ça la Lybie était encore sous un contrôle Anglais feutré MAIS TRES STRICT ! j'en ai eu la preuve par la bévue d'un Libyen dans une Administration.Mais... j'arrive à la raison du récit de ce voyage en Libye . -- Des membres de ce reste de communauté en me faisant visiter Tripoli en voiture,m'ont montré un petit immeuble de 2étages bâti sur un tertre,donc surélevé d'autant par rapport à la rue,dont un des balcon était en Angle au dernier étage.Voilà m'ont ils dit :en 1943 on défénestrait jes Juifs de ce balcon. J'ai 87 ans aujourd'hui et reste-t-il des témoins de ce que je raconte.....En Janvier 1943..... à Tripoli et..... au quartier juif ? Et puis ..... un pogromme de plus ....... rendez-vous compte ........ il y en a tellement.......c'est devenu banal .......

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Histoire des Juifs en Libye. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20070504163749/http://www.theforgottenrefugees.com/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=38 a été ajoutée à http://www.theforgottenrefugees.com/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=38
• L'archive https://web.archive.org/web/20070504163749/http://www.theforgottenrefugees.com/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=38 a été ajoutée à http://www.theforgottenrefugees.com/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=38

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 9 mars 2018 à 21:33 (CET)