Discussion:Histoire de l'Union nationale des étudiants de France

François de Lescure, dirigeant de l'UNEF

François de Lescure était bien un membre de l'UEC clandestine, mais il n'était pas le dirigeant de l'UNEF. Lors de l'invasion, puis de l'Armistice de 1940, l'UNEF dirigée de fait par son vice-président Jean David (Albert Lenclud président en etitre est alors mobilisé puis prisonnier en Allemagne) déménage son secrétariat à l'AGE de Clermont-Ferrand, AGE la plus proche de Vichy, siège du gouvernement. François de Lescure qui était président de la FEP est désigné comme délégué de l'UNEF pour la zone occupée, pour plus de renseignements sur cette période, voire la correspondance de l'UNEF pendant l'Occupation. Fredtoc 25 octobre 2006 à 16:54 (CEST)

Représentation dans une instance nationale

L'article dit que pour la première fois les étudiants sont représentés au niveau national dans le CSO. En fait le président de l'UN se rendait aussi régulièrement aux réunions de la Commission des Recteurs qui répartissaient entre les Oeuvres les quelques subsides que donnait le Ministère, et qui a précédé le CSO. Fredtoc 9 décembre 2006 à 12:32 (CET)

Revocation modif d'IP

• 1997 : la partie dite "dreyiste" de la gauche socialiste se fait nettoyer du syndicat.
• 2005 : Purge des AGE geré par PRS (Melenchon).
• 2006 : l'UNEF et son président, Bruno Julliard, mène, avec d'autres organisations syndicales, la mobilisation contre le Contrat première embauche. A la rentré, des militants (et des cadres) de la TTE (mino de l'Unef) se font exclure du syndicat.

Interventions maladroites dans l'article principal. Ã recycler (moins les erreurs de 97). Chris93 14 janvier 2007 à 08:06 (CET)

UNEf pendant la SGM

Que les faits déplaisent à Fredtoc, c'est possible, il n'empêche que l'information est sourcée. Quand deux infos contradictoires figurent dans un article, l'une sourcée, l'une pas sourcée, ou on maintient les deux avec un refnec pour la non sourcée, ou on supprime celle qui n'est pas sourcée. Mais supprimer l'info sourcée et laisser l'info non sourcée, non. Je réverte.Thémistocle (d) 5 juin 2008 à 19:11 (CEST)

Et quelles sont tes sources sur le ralliement de l'UNEF à la Révolution nationale ?? et sur la demande de l'UNEF de la mise en place d'un quota pour les étudiants juifs ?? Par ailleurs, l'info sur de Lescure n'était pas sourcée, je demande juste qu'elle le soit, mais c'est vrai qu'il était membre de la direction clandestine des étudiants communistes. Fredtoc (d) 6 juin 2008 à 11:02 (CEST)

Quid 2006, p 1093, comme c'est indiqué dans les références (en fait, c'est parce que j'avais le Quid 2006 sous la main, mais je pense que l'info figure dans n'importe quel Quid). Concernant l'info sur Lescure, j'aimerais bien comprendre; dans l'article sur l'UEC on dit qu'il était membre de l'UEC, tandis que dans celui de l'UNEF on dit qu'il est représentant UNEF, cela fait un peu désordre; ou il est UNEF, ou il est UEC, mais pas les deux.Thémistocle (d) 6 juin 2008 à 11:16 (CEST)

J'ai même trouvé la référence en ligne: http://www.quid.fr/2007/Enseignement/Organisations_Etudiantes/1 "1940 se rallie à la Révolution nationale, 1941-juin à l'initiative de la loi établissant un numerus clausus à l'encontre des étudiants juifs."

L'UEC a été fondée en 1956, et non 1919 comme le marque le Quid ;-), mais François de Lescure était bien un des responsables des étudiants communistes en 1940, par ailleurs à l'époque les organisations communistes avaient été dissoutes à la suite du Pacte germano-soviétique, la désorganisation des étudiants à la suite de la mobilisation avait fait qu'il s'était retrouvé responsable de la FEP, alors que beaucoup ignoraient son appartenance au mouvement communiste.

Sur la question de l'attitude de l'UNEF pendant l'Occupation, le Quid est une source de 2nde main, et en l'occurrence, il fait erreur là aussi. Les dernières recherches sur ce point, et notamment les témoignages recueillis lors des divers colloques du Germe montre que l'UNEF ne s'est pas rallié à la Révolution nationale, et surtout que la réunion ayant approuvé l'instauration d'un quota pour les étudiants juifs n'était pas statutaire, non représentative de l'ensemble des AGE de l'UNEF, et à l'initiative de quelques présidents d'AGE seulement. Il faut aussi se souvenir que seuls 3 membres de l'UNEF furent exclus par la commission d'épuration qui siégea en 1944.Fredtoc (d) 6 juin 2008 à 13:37 (CEST)

D'accord, admettons pour Lescure. Il reste encore quelques éléments à sourcer, comme la participation de l'UNEF aux manifestations de novembre 1940. Votre complément d'information est intéressant et possiblement exact; il n'empêche qu'il a besoin d'une source historique crédible pour être mentionné. Vous reconnaissez toutefois qu'il y a quand mêmes des hauts responsables de l'UNEf qui ont proposé, ou au moins approuvé, la mise en place de quotas pour les étudiants juifs.Thémistocle (d) 6 juin 2008 à 21:50 (CEST)

Jamais personne n'a nié que certains membres de l'UNEF ont soutenu le Régime de Vichy et sa politique anti-juive, delà à dire que l'UNEF est à l'origine de la mise en place des quotas de Juifs dans les Universités, c'est une accusation grave qui demanderait une source un peu plus sérieuse que le Quid. Fredtoc (d) 6 juin 2008 à 22:37 (CEST)

Ah, il y a déjà une source, certes peut-être pas des meilleures. Mais s'il fallait supprimer, non seulement toutes les informations non sourcées de Wikipédia, mais en plus toutes les informations considérées insuffisamment sourcées par certains membres, 99% du contenu de Wikipédia passerait à la poubelle.Thémistocle (d) 6 juin 2008 à 22:46 (CEST)

Sans doute, mais celle-ci est clairement érronée sur ce pointFredtoc (d) 6 juin 2008 à 22:48 (CEST)

Hé bien, trouvez une source fiable, et nous pourrons en reparler. Jusqu'à preuve du contraire, et en raison d'une source qui est a priori fiable et qui n'a pas été réfutée, il n'y a pas de raison de considérer l'information comme erronée.Thémistocle (d) 7 juin 2008 à 00:23 (CEST)

il vaudrait mieux trouver une autre source qui vienne confirmer le Quid, qui ne peut pas être considéré comme un outil de référence en histoire. Cependant, vous ne trouverez aucune source qui vient confirmer ce qui y est dit, puisque c'est faux, et ensuite, vous savez très bien qu'il n'existe pas à ce jour de grande synthèse publiée sur l'histoire de l'Unef entre 1939 et 1944. Fredtoc (d) 7 juin 2008 à 00:28 (CEST)

C'est vous qui dites que c'est faux, vous n'avez aucune source, aucune preuve pour affirmer cela. Trouvez une source fiable et digne de foi, qui remette l'allégation du Quid en cause, et nous verrons. En attendant, vous n'avez absolument pas le droit de supprimer un fait sourcé, tout en laissant par contre des faits sujets à caution. Cela d'ailleurs montre votre totale subjectivité, puisque vous laissez des faits non sourcés, tandis que vous supprimez des allégations sourcées. Je rajoute ce fait, sourcé, qu'il vous plaise ou non; quand vous aurez trouvé un livre écrit par quelqu'un digne de foi, impartial, et non sujet à caution, qui vient réfuter l'allégation, alors on en reparlera.

Par ailleurs, je vous invite vivement à trouver des sources pour les faits que vous mentionnez (participation à la manifestation du 11 novembre 1940, etc), sans quoi je me verrais contraint de les supprimer. En effet, à partir du moment où ces allégations non sourcées figurent dans l'article, et en totale contradiction avec une allégation sourcée, cela fait un peu désordre; si vous n'arrivez pas à trouver une source digne de foi pour mentionner de telles choses, alors il vaut mieux les supprimer.Thémistocle (d) 7 juin 2008 à 16:27 (CEST)

Ca fait longtemps que j'ai renoncer a corriger la mauvaise foi et les erreurs qui pullulent dans les articles sur les organisations étudiantes, cependant, je ne pouvais pas laisser passer quelque chose qui était faux et trés insultant. Pour l'action de François de Lescure (il avait encore la particule à cette période de sa vie) et des membres de l'UNEF à Paris en 1940, je vous laisse cherchez les sources, il y en a sur Internet, et des plus sérieuses que le Quid.Fredtoc (d) 7 juin 2008 à 19:29 (CEST)

Soyez sûr que je vérifierai votre source avec la plus grande attention. Par ailleurs, sachez que ce n'est pas à moi de chercher les sources; sinon je déclare par exemple que le président de l'UNEF est un mutant reptilien qui fouille dans les cimetières la nuit, et je vous dis "cherchez la source". Donc encore une fois, à partir du moment où c'est vous qui alléguez quelque chose, c'est à vous de trouver la source qui corrobore; ne renversez pas la charge de la preuve, merci.Thémistocle (d) 8 juin 2008 à 01:26 (CEST)

Nul ne nie qu'il y ait des AGEs pétainistes pendant la SGM, de même qu'il y a eu des AGEs résistantes. Mais il ne faut pas perdre de vue que l'UNEF était, pendant la guerre, paralysée, d'un point de vue idéologique, par son corporatisme. En effet, le corporatisme amène une association étudiante à se tenir à l'écart des questions politiques et à maintenir les oeuvres étudiantes quoi qu'il arrive. Je pense donc qu'il faut plus parler d'une UNEF attentiste, un peu comme la grande majorité des Français qui n'étaient ni résistants, ni collabos. C'est cette paralysie qui a mené l'UNEF à adopter, à la sortie de la guerre et sous l'impulsion des AGEs résistantes, la Charte de Grenoble, façon pour l'UNEF à la fois de tourner la page de cet épisode peu glorieux et de repartir à l'offensive. En tout cas, ce paragraphe mériterait d'être développé, et mérite bien mieux qu'une petite phrase ultra-partisane laissant penser qu'une très grande majorité de l'UNEF aurait collaboré pendant la guerre. Vincent 92

C'est un article sur l'UNEF, et non sur ses membres. De la même façon qu'on ne peut attribuer la création du PUC à l'UNEF sous prétexte que des composantes/membres de l'UNEF aient créé le PUC, on ne peut décemment attribuer à l'UNEF les errements de quelques uns de ses membres. Le mélange de genre n'est pas encyclopédique.--- Lupin (d) 14 octobre 2011 à 14:58 (CEST)

Et le sexe dans tout ça ?

Je ne vais pas être très explicite, mais il y a des faits évoqués dans cet article qui seraient dus à ce qu'on pourrait appeler "des histoires de cul...". Simple rumeur.

Rumeurs qui présentent l'avantage de cacher des divergences dues à l'égo, encore moins reluisantes. On ne trouvera pas de sources sur les histoires de c.. ni pour les égo, donc on ne peut que laisser de côté. ;)--- Lupin (d) 14 octobre 2011 à 14:54 (CEST)

Histoire et actualité: où s'arrêter

Cet article historique a été créé suite à la discussion de l'article sur l'UNEF: en effet, l'organisation UNEF actuelle n'est pas la même que celle créée en 1907. Toutefois, on voit maintenant une partie entière dédiée à une période déjà relatée dans l'article UNEF (http://fr.wiki.x.io/wiki/Unef#Historique_depuis_la_r.C3.A9unification). Non seulement il y a redondance mais en plus, cela va à l'encontre de la clarification apportée par cet article (qui sépare l'histoire --les histoires devrais-je dire-- des précédentes orgas qui ont été nommées UNEF) de l'UNEF actuelle (l'UNEF actuelle a t-elle envie d'assumer le statut de membre de Jean-Marie, les membres des anciennes orga nommées ainsi acceptent-ils que l'orga actuelle soit revendiquée la même que la leur malgré les sissions/enterrement de leurs orgas?). Je pense qu'il faut supprimer la partie après la réunion de deux des orgas prénommées UNEF en 2001 pour maintenir la clarté des articles. --- Lupin (d) 14 octobre 2011 à 15:49 (CEST)

1950- 1970

Pour moi ce paragraphe est polémique et passe à coté

-du rôle et de l'influence de fortes personnalités proche de la JEC ou non et engagés à gauche dans la période anti-coloniale (plutot qu'anti-guerre)

-du rôle de l'UNEF et de son président dans les événements de 1968, non l'UNEF n'était pas discréditée comme l'article l'affirme (quelle source, quel témoignage?).

Cette lecture de cette période s'affranchit de ce qu'était la gauche à cette époque (PSU où se sont retrouvés beaucoup d'anciens responsable, PS, poids du PCF) sinon pourquoi le PC aurait tant bagarré pour en prendre le contrôle ; et pourtant cette période est bien documentée entre autre par les « memoiresétudiantes ». même si je ne suis pas le mieux placé je vais m'y mettre mais s'il est possible d'apporter des précisions il reste difficile et non légitime de refondre un paragraphe dans WIKIPEDIA...--Brunodumaine (discuter) 5 juillet 2017 à 15:38 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur Histoire de l'Union nationale des étudiants de France. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20060503150823/http://florent.jault.free.fr/aux_archives/histoire_des_assos/histoire_des_assos.htm a été ajoutée à http://florent.jault.free.fr/aux_archives/histoire_des_assos/histoire_des_assos.htm
• L'archive https://web.archive.org/web/20060503150856/http://florent.jault.free.fr/aux_archives/histoire_des_assos/histoire_des_assos_FAGE.htm a été ajoutée à http://florent.jault.free.fr/aux_archives/histoire_des_assos/histoire_des_assos_FAGE.htm
• L'archive https://web.archive.org/web/20060503150859/http://florent.jault.free.fr/aux_archives/histoire_des_assos/histoire_des_assos_UNEF.htm a été ajoutée à http://florent.jault.free.fr/aux_archives/histoire_des_assos/histoire_des_assos_UNEF.htm

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 9 mars 2018 à 17:47 (CET)

TI

L'article est essentiellement alimenté par des sources partielles, sans source de synthèse de qualité suffisante garantissant que le WP:1er PF soit respecté, à savoir qu'une synthèse pertinente et proportionnée ait été effectuée, alors qu’il existe de nombres ouvrages et articles scientifiques écrits sur l'histoire riche de ce mouvement (notamment ceux de l'historien Stéphane Merceron qui, après sa thèse Aspects de l’Union Nationale des Etudiants de France à la fin des années trente, s'est spécialisé sur ce sujet). D'où le fort risque de cherry picking et que la page devienne surtout un travail inédit. Salsero35 ^☎ 30 avril 2020 à 13:35 (CEST)

Bonjour, je vous rejoins. Comme souvent dans ce genre d'article consacré au syndicalisme étudiant, c'est bavard, truffé d'informations inutiles, sans esprit de synthèse. Les sources sont problématiques, souvent orientées, et même quand elles ne le sont pas (ex. article du Monde de 1980) manquent cruellement de recul historique. Quand je lis « La rencontre a lieu à 18H » (et non pas à 17H ou 19H!!!), je préfère passer à un autre article. Oui, vous avez raison, les ouvrages et articles scientifiques devraient être privilégiés. Cdt --Thontep (discuter) 30 avril 2020 à 14:02 (CEST)