Discussion:Histoire de Cuba

Freedom flights

"En 1971, date de la fin du pont aérien, ces "Freedom flights" ont transporté 250 000 cubains". Est-ce en 1971 ou en 1973 ? ~Pyb Talk 17 juin 2006 à 14:37 (CEST)

Cuba après la chute de l'URSS

La fin du paragraphe est fausse. Le référundum affirmant que Cuba ne renoncera jamais au socialisme a été organisé alors que Bush était au pouvoir. De plus, ce n'est pas Castro qui a provoqué l'organisation de ce référundum, mais le peuple cubain. Cuba, avec la Suisse et la Californie, sont les trois seuls État de la planète où existe le référundum populaire. Il faut malheureusement que je retrouve les sources exactes avant de modifier l'article.--Dominique Michel 25 juin 2006 à 17:56 (CEST)

Attention à la neutralité de l'article

Historiquement, Cuba n'est pas dans une situation économique désespérée en 1957 - 1958. Au contraire, il faut sans doute y voir un pays prospère mais en transition (comme, disons, les pays asiatiques dans les années 1970 - début des années 1980).

On peut vérifier cela en regardant les divers rapports de la Banque Mondiale.

je me demande si noircir à ce point le tableau n'a pa pour vocation de légitimer a fortiori un peu plus le régime de Castro. propos non signés de 62.23.53.244 - 4 août 2006 à 12:34

Un pays prospère en 57-58 dans la région de la Havane et très pauvre dans le reste du pays, à tel point que la transition projetée par la mafia était de faire creuser par Batista un canal qui aurait coupé l'île en deux entre sa partie riche et sa partie pauvre. Aussi un pays très brutal où les droits de l'homme étaient ceux de la police et de l'armée de Batista. Quand au gouvernement de Castro, ce n'est pas à nous à le juger mais aux cubains et aux cubaines. On a vu avec la Libye de Kadhafy ce que donne les jugements de dirigeants étrangers par l'occident: 150'000 morts pour liquider un seul mec sans le juger, tout le pays détruit et sa population livrée à des gangs d'extrémistes et de brigands de toutes sortes. Ce n'est pas "l'avenir" que je souhaite ni pour Cuba, ni pour n'importe quel autre pays. Quand l'occident aura compris qu'il doit arrêter ses conneries, on pourra commencer à construire un monde meilleur pour nos enfants.Dominique Michel (discuter) 6 avril 2014 à 21:40 (CEST)

Oui, je pense moi aussi que le tableau a pour vocation de légitimer le régime de Castro, qui n'est évidemment pas "brutal" du tout, et qui respecte tous les droits de l'homme possibles et imaginables, comme d'ailleurs Kadhafi qui était un délicat humaniste aimé de son peuple et qui a été tué par les méchants Occidentaux ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, quand même. A part ça, Batista était effectivement un affreux, mais à force ça devient saoulant de lire certaines choses... Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 19 mai 2014 à 21:10 (CEST)

Article à revoir entièrement

Cet article manque d'impartialité, il est trop souvent imprécis, brouillon et la passion s'emmèle. C'est très dommage et curieux car c'est un sujet très riche en évènements majeures de ce dernier siècle qui à influé sur le monde entier, pour un si petit pays, ça mérite je pense une attention particulière à la rédaction, à l'objectivité et à la justesse des propos. Antoine Leturque propos de 82.238.126.52 - 3 octobre 2007 à 23:42

Je suis bien d'accord. A titre de comparaison, l'article anglais est beaucoup mieux structuré, ce qui permet de plus facilement éviter les défauts que tu mentionnes. A ces défauts, je rajouterais le vocabulaire qui est souvent ethnocentrique, ce qui dans certains passages équivaut à du racisme quand on lit cet article depuis l'autre bout de la lorgnette, celui des peuples colonisés. Un simple exemple, les guerres de libération cubaines sont qualifiées de rébellions dans l'introduction, alors que la guerre entre l'Espagne et l'Angleterre est présentée comme une guerre.

Je pense que la meilleure façon de procédé est de s'inspirer de l'article anglais qui est de bien meilleure qualité que celui-ci. Il faudra aussi l'étoffer, car comme tu le fais très bien remarquer, l'histoire cubaine est très riche et pour pouvoir la rendre compréhensible, il faudra la traiter de façon précise non seulement sur le XXème siècle, mais aussi au moins sur les deux précédents. Il y a donc pas mal de travail à faire.Dominique Michel (d) 27 juin 2011 à 18:40 (CEST)

Répétitions

Bonjour, j'ai essayé de supprimer des phrases qui se répètent mot pour mot et qui nuisent à la qualité de l'article mais mes modifications ont été supprimées. Est-ce normal ? Il aurait fallu que je prévienne ?

C'est un article rédigé en exclusivité par le Figaro ? Ah oui, en fait, après avoir regardé les sources, ca explique tout. Félicitations aux auteurs pour leur neutralité et la diversité d'opinions de leurs sources... Dunbar

Bonjour à tous, Il y a quelques jours, j'ai posé le bandeau "controverse de neutralité" sur l'article (vous pouvez voir la discussion ici). Neutraliser l'article dans sa forme actuelle me semblait relever de l'impossible; à partir de la révolution, l'article n'avait plus de structure cohérente, et il ne s'agissait plus que d'un réquisitoire contre Fidel Castro, avec des répétitions fréquentes et un ton digne de Minute. A part la baie des cochons et la crise des fusées, très peu des évènements historiques étaient évoqués.

J'ai alors réécrit l'article entièrement à partir de 1959. J'ai essayé de développer à peu près tous les évènements qui ont marqué l'histoire de Cuba pendant cette période. Si on compare cette nouvelle version à la précédente, certains m'accuseront probablement de parti pris pro-castriste. C'est faux. J'ai traité les évènements peu glorieux sur le même plan que les autres, et un coup d'oeil sur la liste des sources montre que j'ai réutilisé une grande partie de celles de la version précédente, parmi lesquelles de nombreux ouvrages et journaux ouvertement anti-castristes. Par contre, j'ai abandonné la forme "diatribe contre le gouvernement cubain" qui prévalait. J'ai également préféré utiliser la formule "selon machin, selon truc" et les mots "serait" et "aurait" plutôt que de présenter comme la vérité absolue le point de vue d'historiens anticommunistes (ou celui de Fidel Castro).

Bien évidemment, traiter convenablement un sujet aussi vaste en peu de temps reste à peu près impossible, surtout pour moi qui ne suis pas spécialiste. Certains passages ne sont pas assez développés; la plupart de mes sources viennent de recherches sur internet. C'est pourquoi j'encourage tous les contributeurs à venir l'enrichir de leurs connaissances. Toutefois, le fait de rajouter après chaque citation d'un dirigeant cubain "ces propos sont à relativiser car Castro mange des enfants" me semble assez POV et pas forcément nécessaire.

Félicitations à ceux qui ont tout lu ^^, bonne journée, Dunbar

J'ai rajouté quelques éléments sur la période de la domination espagnole et sur la révolution. Il y aurait encore beaucoup à dire sur les 3 années de lutte armée mais je manque de sources pour le moment.

Il y a beaucoup à faire pour la suite (les premières années après le triomphe de la révolution) car il manque des éléments importants. De plus, le texte existant doit être remanié car la chronologie saute sans arrêt dans tous les sens, ce qui le rend inintelligible. Je vais essayer de le modifier.--Dominique Michel (d) 15 mars 2010 à 19:17 (CET)

Les français ont joué un rôle énorme dans l'histoire de Cuba

Après la révolte des esclaves noirs de Saint-Domingue, leurs maîtres ont fui par milliers à Cuba où ils ont développé la culture du sucre et l'esclavage, c'est l'histoire des Réfugiés français de Saint-Domingue en Amérique

Influence des mouvements ouvriers et paysans dans la révolution cubaine

La révolution cubaine n'aurait jamais pu réussir si elle n'avait pas été soutenue par le peuple cubain et par tous les mouvements et partis qui combattaient Batista. J'ai commencé a incorporer des éléments sourcés qui le montre. Premier élément, le passage sur Fidel Castro.Dominique Michel (d) 22 mai 2010 à 10:19 (CEST)

Equilibrer l'article : diviser l'article

Bonjour, L'article mériterait d'être divisé, et réécrit. Notamment, l'histoire Castriste est LARGEMENT surrepésentée, faisant à elle seule 2/3 de l'article. Il faut la déplacer dans un article Cuba sous l'ère Castriste. Ensuite, l'époque contemporaine:

• Besoin de visions sociale, santé, éducation, car des avancés monumentale.
• Trop de contenu diplomatique dans l'époque contemporaine.
• Embargo, économie, relation avec USA ne doivent représenter qu'une partie.

Bon courage au volontaires et connaisseur du sujet Cubain, Yug (talk) 23 mai 2010 à 08:17 (CEST) (plutot spécialiste de l'Asie ;) )

Plus l'article va sur sa fin, plus il part dans l'anecdotique. Je pense notamment aux développements sur Les cinq de Miami. Il faudrait trancher et créer des articles dédiés à ce type de sujet. Apollon (d) 6 mai 2011 à 22:24 (CEST)

L'affaire des cinq de Miami est loin d'être anecdotique, il s'agit d'un différent majeur entre les USA et Cuba.Dominique Michel (d) 26 juin 2011 à 09:29 (CEST)

L'histoire de la révolution cubaine ne se limite pas, est de loin, à celle de Fidel Castro. L'usage répété et fréquent de mots en castr* à la place de mots en cub* en devient totalement non neutre. Enfin, il ne sert à rien de s'exciter, je ne vais pas poser de bandeau pour ça, refaire sérieusement l'article devrait permettre de mettre les bons mots aux bons endroits et de les replacer dans leurs contextes respectifs.Dominique Michel (d) 26 juin 2011 à 09:19 (CEST)

Suppression de sources

Après avoir sévi sur l'article de Cuba, Jean-Jaques Georges sévi sur celui-ci en supprimant des sources de façon unilatérale et sans justification autre que son point de vue personnel qui consiste à rejeter toute source dont il ne partage pas la couleur politique. Voir https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Histoire_de_Cuba&action=history Dominique Michel (discuter) 4 avril 2014 à 21:29 (CEST)

Quelle est la source incontestable qui dit que le nom de Cuba vient de celui d'un village du Portugal ? Depuis les chroniques des premiers découvreurs de l’île, il est dit que Cuba vient du nom d'une population de l'ile...

Changement de sens

J'ai modifié le passage sur la défense de Fidel Castro "L'histoire m'acquittera". Il était dit que ce programme contient les actions menés pendant les premières années de la révolution avec comme référence "Cuba and Venezuela - An Insight into two revolutions", p.2. Il se trouve que ce n'est pas ce que dit ce livre en page 2, il dit que la révolution cubaine ne fut pas menée selon un plan précis mais que la majorité de ses actions sont contenue dans cette défense. Je sais aussi que les anticastristes défendent la thèse que la révolution cubaine s'est dévoyée avec le temps, ils ne devraient donc pas avoir de difficulté à trouver des sources sans devoir en plus s'abaisser à changer le sens des sources proches de Cuba pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas.Dominique Michel (discuter) 6 avril 2014 à 12:03 (CEST)

Epoque précolombienne

Ce passage n'est pas sourcé, et il raconte en peu n'importe quoi. Il y aurait eu de 16 000 à 60 000 amérindiens lors de l'arrivée de Christophe Colomb, l'article anglais dit 350'000, et dans la section suivante, il n'en restait plus que 15 000. Il faudrait revoir ça.Dominique Michel (discuter) 6 avril 2014 à 22:18 (CEST)

J'ai chez moi le livre de Hugh Thomas Cuba : a History, qui devrait me permettre, quand j'aurai un peu de temps, de compléter cet article~. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 7 avril 2014 à 10:24 (CEST)

Le Hugh Thomas Cuba: a History est une excellente source : Jean-Jacques Georges, vous l'avez encore ? Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 7 juillet 2016 à 17:37 (CEST)

 Marc-AntoineV : je veux, mon neveu ! Deux ans après, je n'ai toujours pas pu débloquer de temps pour travailler sur ce sujet, mais je ne désespère pas de remédier à ça dans un avenir proche. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 juillet 2016 à 17:40 (CEST)

 Jean-Jacques Georges :, merci. Arf ! J'avais lu ce livre en bibliothèque, du coup, pour modifier les premiers chapitres, pas facile sans les références. Et on manque de temps... --Marc-AntoineV (discuter) 7 juillet 2016 à 17:57 (CEST)

 Marc-AntoineV : oui, c'est là qu'est l'os. Pour l'instant, je suis coincé sur l'Indochine française, qui me prend un temps fou - et je ne peux pas m'en occuper tous les jours - mais l'histoire de Cuba figure sur ma liste de choses à faire. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 juillet 2016 à 18:04 (CEST)

 Marc-AntoineV et Langladure : pour info, si ça vous intéresse, je commence - enfin ! - à bosser sur la page. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 décembre 2016 à 14:35 (CET)

 Jean-Jacques Georges :, courage et bonnes fêtes ! --Marc-AntoineV (discuter) 27 décembre 2016 à 19:21 (CET)