Discussion:Georges II (roi des Hellènes)/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 11 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Udufruduhu (d) 30 septembre 2011 à 23:48 (CEST)

Georges II de Grèce

Proposé par : Konstantinos (d) 30 août 2011 à 10:03 (CEST)

Bonjour ! Après avoir travaillé sur Georges I^er, Constantin I^er, Alexandre I^er et différents autres membres de la famille royale de Grèce, je vous propose aujourd'hui la biographie du roi Georges II au label AdQ.

La version actuelle a été construite sur plusieurs mois et a conduit à la création d'une petite trentaine de liens, généralement traduits de la wikipédia anglophone. L'ensemble a été relu principalement par deux contributeurs, que je remercie chaleureusement pour leur travail : d'abord user:O Kolymbitès, dont les conseils critiques m'ont, comme toujours, été d'une grande aide ; ensuite Alphabeta, impitoyable chasseur de coquilles orthographiques.

Voilà, maintenant j'ai terminé et c'est à vous de dire si le label est mérité.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité En tant que rédacteur principal Konstantinos (d) 30 août 2011 à 10:16 (CEST)
2.  Article de qualité Indéniablement, l’article est très bien construit, sourcé et bien écrit. --Masterdeis 30 août 2011 à 11:15 (CEST)
3.  Article de qualité Relu, critiqué (pff, dénoncé), neutralisé , discuté (pour neutraliser mes neutralisations ) et surtout approuvé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 août 2011 à 14:53 (CEST)
4.  Article de qualité Si c'est du Konstantinos, pas de raison que je me défos. Berichard (d) 31 août 2011 à 08:33 (CEST)
5.  Article de qualité Article bien illustré, dense et instructif... et qui demande une attention soutenue pour sa lecture (c’est bien pourquoi je m’en suis tenu à la correction de vétilles orthotypographiques). Un grand bravo une fois de plus à Konstantinos (et à son « critique » O Kolymbitès). Alphabeta (d) 31 août 2011 à 15:21 (CEST)
6.  Article de qualité --François SUEUR (d) 31 août 2011 à 16:40 (CEST)
7.  Article de qualité, encore un article historique qui fait honneur à WP. Et j'ai vraiment l'impression de m'instruire. Ycare (d) 4 septembre 2011 à 21:03 (CEST)
8.  Article de qualité --Jackverr (d) 11 septembre 2011 à 13:23 (CEST)
9.  Article de qualité Sans hésitation et une fois de plus je félicite Konstantinos pour cet article de très haute qualité, il le doit très certainement à sa passion pour son pays d'origine la Grèce, mais sa constance, son application dans la rédaction des textes, son travail de recherche dans les différents outils mis à sa disposition nous prouvent sa passion pour l'histoire en général, encore une fois toutes mes félicitations à ce contributeur si précieux pour WP.--Richelieu (d) 12 septembre 2011 à 14:30 (CEST)
10.  Article de qualité j'ai suivi l'article et on voit bien la griffe de l'équipe. CédricGravelle (d) 18 septembre 2011 à 15:09 (CEST)
11.  Article de qualité Un vote de plus. J'ai complété l'accessibilité et veillé à respecter l'ensemble des recommandations pour améliorer l'ensemble. Mëka ^Parler 24 septembre 2011 à 01:29 (CEST).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Alphabeta

Fichier:Greek 30 Drachma coin 1863.JPG

J’émets un vœu : que le projet:Numismatique soit à même fournir un cliché d’une monnaie à l’effigie de Georges II datant de son règne (s’il en a existé). J’aimerais voir comment cette monnaie est légendée : tis Hellados ou tis Elladas ou ... Alphabeta (d) 31 août 2011 à 21:05 (CEST)

Je connais cette image mais on n'y voit aucune légende permettant de répondre à ta question. Konstantinos (d) 31 août 2011 à 21:10 (CEST)

Tu trouveras peut-être ton bonheur avec les photos de cette page : moi je ne lis toujours pas le grec ! Konstantinos (d) 31 août 2011 à 21:22 (CEST)

Remarques de MKK (d · c)

Bonjour à vous. J'ai lu l'article, que j'ai trouvé très agréable à lire. Vu que je suis un tout petit peu maniaque de la présentation, j'ai repéré quelques petits points à améliorer.

• [[Image:Hellenic Kingdom Flag 1935.svg|22px]] peut être remplacé avec plus de simplicité par {{drapeau|Grèce|royal|taille=22}}, le résultat est identique.

  Mais si le résultat est le même, je ne vois pas ce que ça apporte... En plus, tu aurais pu faire la modification toi-même... Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 17:42 (CEST)

• Le modèle {{date|quantième|mois|année|qualification}} pourrait être utilisé plus souvent.

  Je ne comprends pas bien à quoi tu fais allusion. C'est quoi cette histoire de quantième et de qualification ? Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 17:42 (CEST)

  Le quantième c'est le jour, comme le premier du mois et la qualification à définir un domaine, par exemple en économie ou en droit. C'est à toi de voir si tu préfères l'appliquer ou pas, mais, ce n'est absolument pas décisif. Mëka ^Parler 23 septembre 2011 à 17:48 (CEST).

  Je confirme, le quantième, c’est le numéro de jour dans le mois. Alphabeta (d) 28 septembre 2011 à 20:28 (CEST)

• Pour améliorer l'accessibilité, il faudrait remplacer I{{er}} par {{Ier}} et appliquer à tous les autres chiffres romain le même traitement. S'il n'y a pas de {{e}} à la fin, c'est le modèle {{Rom-maj|nombre romain|nombre}} qui sera le plus approprié.

  pour les I^er. Pour les autres, si ça te paraît important, je te laisse intervenir directement car je ne vois pas vraiment l'intérêt d'utiliser un modèle pour quelque-chose qui apparaîtra de façon identique. Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 17:57 (CEST)

  Attention, il y a une différence. Quand quelqu'un utilise un lecteur de texte parcequ'il en a besoin, si il y a écrit Georges II (par exemple), il lira Georges i i et non pas Georges 2. Mëka ^Parler 23 septembre 2011 à 18:06 (CEST).

• Il n'y a pas d'explication alternative aux images |alt=description de l'image.|

  Les images sont légendées et illustrent le texte, sans vraiment apporter grand chose de plus. Je ne vois donc pas l'intérête d'utiliser ce modèle. Cependant, là encore, tu es libre d'intervenir directement si tu le juges nécessaire. Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 17:57 (CEST)

  De plus, le critère alt n'est pas obligatoire pour un AdQ. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 septembre 2011 à 18:00 (CEST)

• Et ensuite, la wikification est incomplète puisque quatre articles sont encore en rouge : Ioana Dumitrescu-Doletti (d · h · j · ↵), Guillaume de Hesse-Cassel (d · h · j · ↵) (vu sur Frédéric de Hesse-Cassel, ce serait plutôt Guillaume de Hesse-Cassel-Rumpenheim), Louise Charlotte de Danemark (d · h · j · ↵) (il faut, je pense, rajouter un tiret entre Louise et Charlotte) et Amélie de Wurtemberg (d · h · j · ↵). Passe encore sur ceux de la {{Palette Famille royale de Grèce}}.

  Les liens rouges que tu pointes sont tous situés dans des arbres généalogiques et n'apportent rien à la compréhension de l'article. Cependant, ils sont vraisemblablement admissibles car ils ont tous un équivalent sur :en ou sur :de. Malheureusement, si je les bleuie en ébauche, le risque c'est qu'ils passent très vite en PàS car, sur la wikipédia francophone, la chasse aux aristos est régulièrement ouverte ! Bref, si tu juges que c'est important, je préfère déwikifier tout de suite plutôt que de me lancer dans deux semaines dans une fastideuse bataille avec des suppressionnistes de tout bord ! Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 18:08 (CEST)

  Je ne suis pas un suppressionniste et je préfère éviter toute forme de conflit d'édition. Mes remarques n'ont pour but que d'améliorer les articles. Qu'il n'y ait pas de malentendu. Comme tu connais l'article mieux que moi, je te laisse libre de prendre la décision que tu veux par rapport aux "quelques petits points à améliorer" que j'ai souligné. Mëka ^Parler 23 septembre 2011 à 18:22 (CEST).

• Pour les références, quand le document est au format pdf, il est utile de le signaler par {{pdf}}.

  Si ça te semble important, je te laisse te charger de ce point : en ce qui me concerne, utiliser le modèle harvard (qui n'est pas obligatoire) me semble déjà fastidieux alors pour le reste... Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 18:08 (CEST)

• Le modèle {{Imdb titre}} fait de meilleurs renvois qu'un simple lien [http://... titre]

  à l'instant.

• Quand la source est un journal ou un périodique, il faut formater avec {{article}}.

  N'est-ce pas ce que j'ai fait ? Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 18:10 (CEST)

  Pas véritablement non. En fait tu as utilisé le modèle {{article connexe}} (en début de paragraphe) et non pas {{article}}. Regarde par exemple la référence 115. Mëka ^Parler 23 septembre 2011 à 18:24 (CEST).

  (en) « GREECE: By the Grace of God », Time Magazine US, New York,‎ 18 novembre 1935 (lire en ligne) pour exemple.
  {{en}} {{article|titre={{langue|anglais|GREECE: By the Grace of God}}|périodique=Time Magazine US|lien périodique=Time (magazine)|lieu=[[New York]]|jour=18|mois=novembre|année=1935|url texte=http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,755330-1,00.html|consulté le=|id=}}

  Je l'avais fait pour les articles en biblio mais par pour Time Magazine, c'est vrai. Normalement, c'est reglé, maintenant... Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 18:54 (CEST)

• Si c'est un site web, c'est le modèle {{lien web}} qu'il faudra appliquer.
• Même dans le titre d'une source, il est utile d'appliquer le modèle {{langue}}.
• Enfin, dans la dynastie, à la fin, le choix de la couleur bleu en fond n'est pas très judicieux. Bleu sur bleu, c'est difficile à lire. Il faudrait soit, changer la couleur du fond, soit, la couleur du texte avec les modèles de couleur de texte.

  Je ne suis pas l'auteur de ce modèle, qui existe depuis TRES longtemps et sur plusieurs pages. Cependant, le bleu est la couleur de la Grèce et c'est sans doute pour cela qu'il a été utilisé... Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 18:08 (CEST)

  J'ai un peu atténué le bleu : on voit mieux les liens. Et oui, le bleu, c'est pour la Grèce. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 septembre 2011 à 18:20 (CEST)

C'est déjà un beau travail qui mérite d'être promu. À bientôt. Mëka ^Parler 23 septembre 2011 à 17:24 (CEST).

Voilà, je ne compte pas aller plus loin dans ce que tu demandes mais j'insiste, il n'y a pas de problème pour que tu interviennes si tu le souhaites sur les points que tu soulignes. L'utilisation des modèles me semble souvent compliquée et je trouve que j'ai déjà fait un gros effort en utilisant harvard (pour la première fois). Le problème, avec wikipédia, c'est qu'il y a beaucoup de choses à dominer pour faire un super article : le fond (avec tout plein de sources), la forme (orthographe, typographie) et les modèles. Je crois que je me débrouille pas trop mal avec les deux premiers. Le troisième, j'ai du mal. Alors si d'autres peuvent aider à ce niveau tant mieux. Après tout, wikipédia est une encyclopédiue collaborative Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 19:01 (CEST)

Et tu as raison, je viens d'intervenir. Je toucherai peut être un ou deux autres détails. Les modèles, ça me connait. Mëka ^Parler 23 septembre 2011 à 19:45 (CEST).

Nouvelles remarques de MKK (d · c)

• Pendant que j'y suis, je trouve un peu bizarre le {{DEFAULTSORT:Georges Grece 02}}. Il ne devrait pas y avoir le nom de famille (?) en premier suivi d'une virgule puis du prénom ?

  Je ne suis pas sûr (car là je n'y connais pas grand chose non plus) mais je pense que c'est parce que dans les catégories de familles royales, comme (presque) tous les membres de la famille protent le même nom, on les range par prénoms. Par exemple, tous les princes de Grèce s'appellent de Grèce. Konstantinos (d) 24 septembre 2011 à 09:04 (CEST)

• La section À faire n'a pas été traitée...

  Il faut quand même faire attention car, même si j'avais oublié des corrections (Croix-Rouge ou Phalère, par exemple), le robot qui traite les homonymies est un peu bête et pointe toutes les pages d'homonymies même lorsqu'il n'existe pas de page consacrée à un sens spécifique (décret, par exemple). Konstantinos (d) 24 septembre 2011 à 20:19 (CEST)

• Et sinon, il y a la dynastie. Il est marqué dans la troisième dynastie qu'il se succède à lui même. Mais, il n'est écrit dans aucune autre dynastie qu'il va se succèder à lui même. Que faire ?

  Ici le problème c'est la question du gouvernement en exil et du gouvernement collaborateur. Pour la communauté internationale, Georges II reste roi de Grèce pendant la guerre mais, dans les faits, il n'est roi que du gouvernement en exil puisque en Grèce Hitler met en place un gouvernement collaborateur. J'ai choisi ici de faire la distinction (lignes 2 : reconnaissance internationale et ligne 3 : situation de fait d'où précison "Grèce libre"). Mais ça se discute et je peux faire une modif. Qu'est-ce que tu proposes ? Konstantinos (d) 24 septembre 2011 à 09:04 (CEST)

  Ça m'a l'air assez difficile à apprécier. En fait, ce qui me gêne, c'est que pour chaque dynastie, le titre soit Roi des Hellènes. Dans les faits, il l'est dès son couronnement et le reste jusqu'à sa succession. D'après ce que j'ai compris, il était le chef de l'état pendant son règne ; sauf pendant la proclamation de la deuxième république et la régence de l'Archevêque Damaskinos d'Athènes (précédée de la Grèce occupée). Toujours d'après ce que j'ai compris, sous le Royaume de Grèce, le roi est le chef de l'état. Or, étant en exil au Caire pendant la Deuxième Guerre mondiale, ça me semble judicieux de mettre, comme tu l'as fait, (Chef de l'État grec collaborateur), pour Tsolakoglou, vu que c'est lui, qui, en étant sur place, prenait les décisions pour le peuple grec. Bref, voici ma proposition. Qu'en penses-tu ? Mëka ^Parler 25 septembre 2011 à 02:04 (CEST).

Euh... Là, je ne suis pas du tout d'accord parce que je ne trouve ça ni claire ni vrai historiquement. Pour le coup, je crois qu'on pourrait même considérer ça comme un POV monarchiste (ce que tu n'es pas, j'en suis convaincu) ! Il y a eu différents régimes qui se sont succédés en Grèce au XX^e siècle et affirmer que Georges a été roi de son premier avènement à sa mort c'est pour le moins anti-républicain ! En plus, écrire "chef de l'État grec" est choquant puisque c'était plus ou moins le titre du chef de l'état collaborateur (un peu comme Pétain en France) ! Il me semble que ton problème vient du fait de la confusion entre titre royal et fonction royale. Très clairement, Georges n'exerçait pas la fonction royale durant certaines périodes. Gardait-il pour autant le titre royal ? Pour moi et les monarchistes oui, pour les républicains non. Alors inutile d'ajouter une controverse de neutralité et suivons la règle de la majorité des historiens (républicains)... Pour finir, j'ajoute que préciser "1^er président" pour Koundouriotis est une semi-vérité puisque certains historiens considèrent Ioánnis Kapodístrias comme le seul vrai premier président... Bref, autant je suis prêt à modifier les lignes liées à la guerre pour les rendre plus claires, autant ta proposition me semble lourde de controverses stériles. Konstantinos (d) 25 septembre 2011 à 09:26 (CEST)

Comme je connais moins bien le sujet que toi, je préfère te laisser le dernier mot pour éviter de provoquer un conflit ou une controverse entre monarchistes, républicains ou quoi que ce soit d'autre. C'est la dernière de mes intentions. Concernant Koundouriotis, j'aurais dû écrire 1^er Président de la deuxième République hellénique, ç'aurait été plus précis et plus juste (?). Je te laisse, j'ai d'autres projets en cours. À bientôt. Mëka ^Parler 25 septembre 2011 à 14:39 (CEST).

Oui, ça aurait été plus juste (mais peut-être plus lourd aussi). Konstantinos (d) 25 septembre 2011 à 14:49 (CEST)

Merci et à bientôt. Mëka ^Parler 24 septembre 2011 à 02:04 (CEST).

J'ai révoqué une de tes modifications : wikipédia:conventions de plan dit spécifiquement qu'il n'y a pas de consensus sur la place des notes et qu'on peut les laisser en bas de page. Et comme il m'arrive de mettre des notesdans la biblio, je préfère la position en bas de page. Konstantinos (d) 24 septembre 2011 à 20:19 (CEST)