Discussion:François Durovray
Photo
modifierBonjour, Je dispose d'une photo libre de droits pour remplacer la photo de profil actuelle de la page consacrée à François Durovray. Comment dois-je faire pour la mettre ? Merci de votre réponse Asticot21 (discuter) 16 juillet 2018 à 13:30 (CEST)
- Bonjour. Vous devez la télécharger ici. Celette (discuter) 16 juillet 2018 à 21:22 (CEST)
- Méfiance, méfiance. Je veux bien "supposer la bonne foi", mais quand même :
- À ne nombreuses reprises, des personnes travaillant au service Communication (ou autres services) du CD91 ont tenté de mettre une photo de François Durovray dont la photographe (Patricia Marais, qui a fait la photo de Durovray et qui ne n'a autorisé la publication que pour le CD91 et le journal le "Le républicain de l'Essonne") a explicitement exprimé (dans les EXIF et par ailleurs) que sa photo n'était pas libre de droit.
- Plusieurs comptes de type WP:CAOU ont versé cette photo dans Commons puis l'ont mise dans l'article. Photo systématiquement supprimée de Commons et retirée de WP. Ce qui d'ailleurs a entraîné une "semi-protection étendue" de l'article.
- À suivre donc. --Petit-Domido (discuter) 16 juillet 2018 à 23:48 (CEST)
Photo de François Durovray (suite)
modifier(je déplace ici le message laissé dans ma page de discusion puisque le débat a commencé ici et concerne François Durovray)
- Bonjour,
- Je travaille au cabinet du Président Durovray. Si la photo de Patricia Marais ne pouvait être utilisée pour les raisons que vous mentionnez, en voici une autre que je souhaite utiliser.
Merci de me permettre de faire ce changement sur la page. Asticot21
@asticot21 :
Décidément, vous avez vraiment un problème au CD91 !
Les détails de la photo que vous avez versée dans commons (détails nommés EXIF) indiquent :
- Statut du droit d'auteur : Soumis au droit d'auteur
- Informations de contact : www.lionelantoni.com
Si cette photo est vraiment de vous (vous en êtes vraiment le photographe), je vous suggère (et cela est même plus que conseillé dans ce cas de figure) que vous donniez votre autorisation de publication dans Wikipedia/Wikimedia via un ticket appelé OTRS. La procédure est décrite ici : https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:OTRS/fr. (je ne comprends pas que depuis quelques mois, personne au CD91 n'a compris le principe du droit d'auteur ! Et qu'il semble que vous soyez "plusieurs" a tenter de changer la photo et même les textes quelques temps, auparavant)
Par ailleurs, j'ai reclassé cette photo dans la catégorie Commons : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:François_Durovray
Catégorie dans laquelle vous trouverez de nombreuses photos de François Durovray, dont beaucoup en plan serré (ce qui n'est pas le cas de la photo que vous avez versée). Je n'ai absolument aucune opposition à ce qu'une autre photo illustre son article, mais il faudrait quand même qu'elle soit de type "portrait", sans décor inutile autour, ou alors recadrée sur son visage (dans la limite de la qualité de la photo). Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 19 juillet 2018 à 21:04 (CEST)
- @asticot21 :
- Je viens de voir qu'un ticket OTRS a été déposé et accepté concernant la photo https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fran%C3%A7ois_Durovray_au_Conseil_d%C3%A9partemental_de_l%27Essonne_-_2015.jpg
- Cette photo est donc "valable" pour Commons et Wikipedia.
- Aussi, si vous l’acceptez, je vais faire une copie de cette photo (comme la licence l'autorise) en effectuant un recadrage un plus serré sur le visage ("plan poitrine" ou "plan taille") ; là, la photo actuelle est plus cadrée selon un plan Plan américain, ce qui ne met pas en valeur la personne. Qu'en dites-vous ? Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 20 juillet 2018 à 21:30 (CEST)
- Bonjour @Petit-Domido,
- Je vous remercie. Pour le recadrage, peut-on alors choisir l'option "Plan Taille" ? Merci !
- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par asticot21 (discuter), le 23 juillet 2018 à 14:28
- @asticot21 :
- Comme convenu, j'ai créé une nouvelle version de la photo en question en la recadrant et en retouchant légèrement la luminosité.
- Ainsi, j'ai remplacé la photo précédente de François Durovray (affichée dans l'infobox) par celle-ci et fait mention, en bas de la page, de l'existence d'autres photos de François Durovray
Photo de François Durovray (suite 2)
modifierBonjour, Dans ce cas, est-il par exemple possible d'utiliser cette photo
déjà présente sur Commons ? Cordialement, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par asticot21 (discuter), le 0 juillet 2018 à 11:17
- Bonjour
- Non, apparemment il y a encore un problème de droit d'auteur.
- Cette photo a été extraite et recadrée de la photo qui provient du site : https://ehpad-magazine.com/ehpad-mag-n51-interview-de-francois-durovray-president-departement-de-lessonne/). Alors il y a de sérieux doutes quant la "licence libre" dans Commons vu que ce n'est pas la première fois qu'une photo de Francois Durovray utilisées par le CD91, prise par un auteur qui n'a pas donné son autorisation, a été "tentée" d'être versée dans Commons et qu'il y a presque toujours un problème (photo non libre de droit).
- Remarquons que la plupart des "versants" de ces photos n'ont rien fait d'autre que cela.
- A noter, chose rare, spécialement ici, tout les EXIF ont été effacés (volontairement ?) ce qui fait que l'on ne sait rien sur cette photos (appareil, cadrage, focale, logiciel de retouche,...), très suspect. Encore une photo, l'auteur de cette photo devra prouver qu'il en est bien l'auteur et qu'il en donne les autorisations utiles pour qu'elle soit versée dans Commons et utilisée dans Wikipedia. --Petit-Domido (discuter) 20 juillet 2018 à 20:07 (CEST)
Modification de la section "Mandats municipaux"
modifierBonjour, Le texte suivant n'est pas complet et donne une information erronée :
"En juillet 2014, en tant que maire de Montgeron, François Durovray instaure un couvre-feu pour les moins de 13 ans pendant les vacances d'été. Entre 23 heures et 6 heures du matin, ceux-ci ne peuvent alors circuler qu'en étant accompagnés d'un adulte. Cette mesure aurait pour objectif de « préserver la tranquillité des habitants »9,10"
Je souhaite qu'il soit réécrit de cette manière, qui est beaucoup plus factuelle :
"En 2014, alors qu'il est maire de Montgeron, François Durovray prend un arrêté stipulant que "tout mineur âgé de moins de 13 ans ne pourra, sans être accompagné d'une personne majeure, circuler de 23 heures à 6 heures du 1er juillet au 1er septembre, sur la partie urbanisée du territoire de la commune de Montgeron" par "nécessité de contribuer à la protection des mineurs de 13 ans" compte tenu de la possibilité d'être « personnellement victimes d'actes de violence » ou « mêlés, incités ou accoutumés à de tels actes. » Il s'agit de mesures de protection des enfants qui n'ont rien à faire dehors la nuit. C'est aussi une manière de renforcer la vigilance des forces de l'ordre et de restaurer l'autorité parentale"
http://premium.lefigaro.fr/actualite-france/2014/07/15/01016-20140715ARTFIG00380-les-couvre-feux-pour-mineurs-se-multiplient.php : Pour le maire de Montgeron, «il s'agit de mesures de protection des enfants qui n'ont rien à faire dehors la nuit. C'est aussi une manière de renforcer la vigilance des forces de l'ordre et de restaurer l'autorité parentale», affirme-t-il.
Cordialement, @Asticot21 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Asticot21 (discuter), le 25 septembre 2018 à 14:24
- Bonjour,
- Je n'ai pas eu de retour concernant ma demande. Peut-on me répondre?
- Cordialement,
- @Asticot21 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Asticot21 (discuter), le 3 octobre 2018 à 10:55
- J'ai regardé les 2 sources (sites internet du Parisien et du Figaro), elles donnent tous deux "l'explication" de cette mesure selon François_Durovray lui-même. Ces sources permettent de présenter sa position. Mais elles ne sont pas contradictoires avec les sources des phrases qui précèdent, elles sont complémentaires. J'ajoute juste la citation de Durovray, sans modifier ce qui précède ni ajouter d'infos qui alourdiraient inutilement le texte.
- (PS: pensez à signer vos messages correctement). --Petit-Domido (discuter) 8 octobre 2018 à 22:33 (CEST)
Modification "remboursement des repas de cantine"
modifierBonjour, je souhaite modifier le texte suivant :
"En juillet 2017, il fait voter au conseil départemental la suppression du remboursement des repas de cantine aux familles des collégiens musulmans s'absentant en période de jeûne, « en vertu du principe de laïcité » ; la mesure entre en vigueur à la rentrée scolaire de la même année. L'opposition socialiste l'accuse alors de stigmatisation20."
Il n'est pas factuel et il est orienté politiquement pour nuire à François Durovray.
Nouvelle version :
"Au mois de mai 2017, le conseil départemental de l’Essonne a décidé d’harmoniser les pratiques des 100 collèges dont il a la charge en fixant une règle générale" qui s’est appliquée à la rentrée scolaire suivante. Tous les parents d’élèves inscrits à la cantine doivent désormais payer le service de cantine, y compris lorsque les collégiens observent le jeûne du mois de Ramadan. François Durovray explique qu'"il y avait là une situation d’inégalité de traitement" et invoque "les règles de gestion d’un service public" pour justifier sa position. Selon lui "les familles paient 20 à 30 % du prix de la cantine (soit environ entre 70 centimes et 3 € selon le revenu parental), le reste étant donc à la charge du contribuable." Il poursuit en estimant qu'"il est juste que ce soit non pas le contribuable mais l’usager qui assume les conséquences d’un choix de convenance."
Tout ce qui est écrit est factuel et sourcé : https://www.la-croix.com/Religion/Laicite/Cantines-scolaires-et-Ramadan-le-paiement-des-repas-en-question-2017-07-05-1200860663?utm_term=697935&from_univers=lacroix
Merci de faire la modification,
Cordialement, @Asticot21 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Asticot21 (discuter), le 4 octobre 2018 à 10:51
- Bonjour.
- Tout d'abord, en aucune façon il est question dans cet article et, d'une manière générale dans Wikipedia, de nuire à qui que ce soit ou à quelque cause que ce soit.
- Wikipedia est une encyclopédie dont les articles sont écrits bénévolement par les contributeurs et chacun apporte sa pierre à l'édifice. Si cela est fait maladroitement, ou volontairement mal fait (avec des arrière-pensées), la communauté des Wikipédiens est là pour rectifier et rattraper les malfaçons.
- Si vous pensez que cet article « est orienté politiquement pour nuire à François Durovray », vous auriez peut-être vous-même "la" connaissance de ce qui doit, ou pas, être écrit, pour nuire, ou pas, à François Durovray. Auquel cas, si vous souhaitiez "réorienté" politiquement l'article, vous vous tromperiez d'endroit.
- Je vais relire les sources présentes et celle que vous apportez pour voir s'il a lieu, selon moi, de reformuler la phrase, ou pas.--Petit-Domido (discuter) 8 octobre 2018 à 23:26 (CEST)
- J'ai bien relu les deux sources (celle existante de francetvinfo et celle que vous apportez du journal La Croix), et elles vont toutes les deux dans le même sens. J'ai reformulé le paragraphe en faisant apparaitre le point de vue de principe de Durovray (mais il est inutile d'aller dans les détails de pourcentage des parts de remboursement), il assume cette règle (j'ai mis ses propos en citation) même s'il invoque des raisons comptables : « Il est juste que ce soit non pas le contribuable mais l’usager qui assume les conséquences d’un choix de convenance », et l'opposition lui reproche ce « détournement de laïcité ». Ainsi, les deux points de vue sont mentionnés dans l'article.
- --Petit-Domido (discuter) 12 octobre 2018 à 00:13 (CEST)
Modification "Ces mesures ont consisté à étaler le paiement de laide sociale légale pour l’année 2015."
modifierBonjour,
Je souhaite faire supprimer la phrase "Ces mesures ont consisté à étaler le paiement de laide sociale légale pour l’année 2015."
C'est faux. C'est un supposition. Quelles sont les preuves avancées pour étayer cette phrase ?
La vérité c'est que des protocoles d’accord ont été trouvés avec toutes les structures concernées.
Merci de faire la suppression,
Cordialement,
@Asticot21— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Asticot21 (discuter), le 4 octobre 2018 à 10:51
- C'est pourant ce qui est écrit dans la source (journal Le Monde)[1] :
- « Le département de l’Essonne assure être dans l’impossibilité de procéder au paiement de l’aide sociale légale pour une partie de l’année 2015. Dans un courrier, adressé fin décembre aux associations de protection de l’enfance et aux établissements médico-sociaux pour les personnes âgées ou les adultes handicapés, François Durovray (LR), le président du conseil départemental, annonce que sa collectivité ne sera pas en mesure de régler ses factures et propose d’étaler les versements sur les six prochaines années, avec les intérêts. »
- A moins que vous n'ayez d'autres sources pour reformuler la phrase ou la compléter en expliquant que « des protocoles d’accord ont été trouvés avec toutes les structures concernées », il n'y a pas lieu de faire cette suppression. --Petit-Domido (discuter) 9 octobre 2018 à 00:03 (CEST)
Pack sortie RSA
modifierBonjour, j'aimerais ajouter un nouvel onglet "Pack sortie RSA" composé du texte suivant :
Le 1er décembre 2017, le Conseil départemental de l’Essonne a mis en place un « pack de sortie RSA ». Ce dispositif est pensé pour que les allocataires du Revenu de Solidarité Active, dont le versement incombe aux départements, retrouvent un emploi et puissent faire face aux premières dépenses de la vie active (transports, garde d’enfants, vêtements). 250 000 euros ont été alloués à cette opération qui a été saluée par les associations d'insertion et par les allocataires.
À l’occasion de l’entrée en vigueur du « pack de sortie RSA » François Durovray a déclaré qu’il s’agissait d’un « dispositif très innovant ». En effet, l’Essonne est un des premiers départements de France à le mettre en place.
http://www.leparisien.fr/economie/carte-de-transport-garde-d-enfant-le-coup-de-pouce-malin-pour-sortir-du-rsa-14-11-2017-7391310.php z Cordialement --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:17 (CEST)
- Bonjour, Allons nous répertorier tous les faits et gestes de cette personne ? - Non encyclopédique sur cet article - Bonne continuation --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:20 (CEST)
Bonjour, Il s'agit d'une page Wikipédia relative à une personnalité publique, François Durovray. Répertorier ici les actions dont il est à l'origine est parfaitement encyclopédique et correspond à l'esprit de Wikipédia. De plus ces textes sont factuels et ne sont pas orientés politiquement. Si tel n'est pas le cas je vous demande de le prouver. J'aimerais que ces modifications demandées soient effectuées. Cordialement --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:27 (CEST)
- Wikipédia est une encyclopédie et n'a pas vocation d'être un support de communication WP:NOT - Donc, si vous souhaitez faire apparaitre cela, il y a d'autres support, site personnel, facebook, twitter etc. - Bonne continuation --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:28 (CEST)
Cela n'a aucun sens. Devrait-on alors supprimer sur chaque page Wikipédia ce que chaque personnalité publique a fait ou mis en oeuvre ? Non. Vous vous opposez sans avancer d'argument valable. Veuillez m'indiquer la marche à suivre pour parler à une personne qui ne soit pas un administrateur Wikipédia opposé de principe à toute modification sur la page Wikipédia de François Durovray, merci. --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:32 (CEST)
Ligne 18
modifierBonjour j'aimerais ajouter un onglet "Ligne 18" composé comme suit :
La Ligne 18 du Grand Paris Express qui va d’Orly à Versailles est une ligne de métro francilienne dont le Conseil d’État a validé la Déclaration d’utilité publique (DUP) en juillet 2018. Quelques mois avant, en Février, l’État avait annoncé que la ligne 18 arriverait sur le plateau de Saclay en 2027, avec 3 ans de retard sur le calendrier initial. Suite à l’annonce de ce retard, François Durovray a déclaré : « Nous n’assumerons pas à la place de l'État de laisser les habitants d’un secteur dans un cul-de-sac pendant trois ans de plus. » Selon lui, « il n'y a aucune raison que les lignes qui desserviront les Jeux Olympiques soient privilégiées au détriment des lignes de métro qui à l’instar de la ligne 18 pourraient améliorer le quotidien de milliers de Franciliens. »
http://www.leparisien.fr/essonne-91/ligne-18-en-2027-sur-le-plateau-de-saclay-apres-la-deception-quelles-solutions-22-02-2018-7574412.php https://www.lesechos.fr/07/02/2018/lesechos.fr/0301264273182_metro-du-grand-paris---les-elus-de-l-essonne-menacent-de-blocage.htm
Cordialement, --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:19 (CEST)
- Bonjour, Allons nous répertorier tous les faits et gestes de cette personne ? - Non encyclopédique sur cet article - Bonne continuation --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:20 (CEST)
Bonjour, Il s'agit d'une page Wikipédia relative à une personnalité publique, François Durovray. Répertorier ici les actions dont il est à l'origine est parfaitement encyclopédique et correspond à l'esprit de Wikipédia. De plus ces textes sont factuels et ne sont pas orientés politiquement. Si tel n'est pas le cas je vous demande de le prouver. J'aimerais que ces modifications demandées soient effectuées. Cordialement --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:27 (CEST)
- Wikipédia est une encyclopédie et n'a pas vocation d'être un support de communication WP:NOT - Donc, si vous souhaitez faire apparaitre cela, il y a d'autres support, site personnel, facebook, twitter etc. - Bonne continuation --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:28 (CEST)
Cela n'a aucun sens. Devrait-on alors supprimer sur chaque page Wikipédia ce que chaque personnalité publique a fait ou mis en oeuvre ? Non. Vous vous opposez sans avancer d'argument valable. Veuillez m'indiquer la marche à suivre pour parler à une personne qui ne soit pas un administrateur Wikipédia opposé de principe à toute modification sur la page Wikipédia de François Durovray, merci. --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:32 (CEST)
- À ce sujet (qui me concerne en tant qu’Essonnien et Francilien qui se déplace autant se faire que peu en transport en commun), je ne vois pas ce qu'il y a d'encyclopédique dans cette intervention du Pdt du CD91.
- Tout le monde déplore le manque d'argent pour financer l'ensemble des projets du Grand Paris Express (lignes 15, 16, 17 et 18 telles qu'elles avaient été envisagées il y a 10 ans). Il n'y a plus de ressources financières de l'État et de la région pour mener à terme (selon les plannings initiaux et rectifiés) la livraison de ces lignes. Seule la partie Sud de la ligne 15 devrait être livrée pour 2024 et des bouts de la ligne 14 existantes (vers Orly).
- Prendre position sur le retard de la ligne 18 (tout le monde savait que celle ligne ne serait pas réalisée au format ferroviaire "grand gabarit" mais au format "liaison légère") ne sert qu'à polémiquer sur l'absence de budget pour de nombreux projets de transports en commun. Quand on voit ce qui a été décidé (et approuvé par le CD91) pour la ligne D du RER (rupture des branches au Sud de Corbeil) par manque de financement, on ne peut pas demander en même temps à l'État d'intervenir pour une ligne qui n'existe même pas.
- Alors, je juge que cette proposition d'ajout de prise de position du Pdt du CD91 n'a pas lieu de figurer dans son article. Prendre position sur tel ou tel sujet, c'est son job. On en parlera dans WP lorsque ce genre de choses se concrétiseront grâce à lui de manière effective.
- S'il vous plaît, ne mélangez pas les discours politiques avec les faits concrets et durables - qui eux peuvent être relatés dans les articles de WP.
- Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 23 octobre 2018 à 22:34 (CEST)
Essonne Mécénat
modifierBonjour, j'aimerais ajouter un onglet "Essonne Mécénat" composé comme suit :
Le 20 juin 2017, le conseil départemental a lancé la Fondation Essonne Mécénat. Cet organisme a pour but de collecter des fonds de particuliers ou d’entreprises afin de préserver les monuments qui représentent un intérêt patrimonial. Stéphane Bern, parrain de la Fondation Essonne Mécénat, a déclaré : « si on ne se mobilise pas maintenant, il sera trop tard. Il faut sauver les domaines de Chamarande et de Méréville. » Le Département de l’Essonne est le premier à se doter d’une Fondation pour la sauvegarde du patrimoine en France.
« Il est fondamental de préserver nos joyaux. On ne pourra pas construire l’avenir si on perd nos racines », explique François durovray
http://www.leparisien.fr/essonne-91/avec-stephane-bern-l-essonne-cherche-des-mecenes-pour-preserver-son-patrimoine-22-06-2017-7078785.php https://www.lesechos.fr/04/07/2018/lesechos.fr/0301892133783_l-essonne-veut-developper-le-mecenat.htm— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Asticot21 (discuter)
- Bonjour, Allons nous répertorier tous les faits et gestes de cette personne ? - Non encyclopédique sur cet article - Bonne continuation --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:20 (CEST)
Bonjour, Il s'agit d'une page Wikipédia relative à une personnalité publique, François Durovray. Répertorier ici les actions dont il est à l'origine est parfaitement encyclopédique et correspond à l'esprit de Wikipédia. De plus ces textes sont factuels et ne sont pas orientés politiquement. Si tel n'est pas le cas je vous demande de le prouver. J'aimerais que ces modifications demandées soient effectuées. Cordialement --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:27 (CEST)
- Wikipédia est une encyclopédie et n'a pas vocation d'être un support de communication WP:NOT - Donc, si vous souhaitez faire apparaitre cela, il y a d'autres support, site personnel, facebook, twitter etc. - Bonne continuation --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:28 (CEST)
Cela n'a aucun sens. Devrait-on alors supprimer sur chaque page Wikipédia ce que chaque personnalité publique a fait ou mis en oeuvre ? Non. Vous vous opposez sans avancer d'argument valable. Veuillez m'indiquer la marche à suivre pour parler à une personne qui ne soit pas un administrateur Wikipédia opposé de principe à toute modification sur la page Wikipédia de François Durovray, merci. --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:31 (CEST)
- À ce sujet (sujet qui m'intéresse énormément et auquel je consacre beaucoup de temps depuis des années à photographier, à écrire des articles sur le patrimoine historique ou industriel Essonnien - dans WP ou ailleurs -, à le défendre et à le promouvoir auprès de mes élus locaux), je ne peux pas franchement dire que l'idée du Pdt de CD91 soit "exceptionnelle",.. elle est juste dans l'air du temps et surfe sur la vague de défense du patrimoine du moment :
- Quand on lit :
- ici : « Notre ambition est de mettre en valeur un héritage patrimonial d’intérêt national pour le transmettre avec fierté aux Essonniens, aux futures générations et à tous les passionnés d'art, de culture et d'histoire. En participant au rayonnement du patrimoine en Essonne, vous contribuerez au rayonnement culturel de la France... François Durovray, Président de la Fondation Essonne Mécénat »,
- ou là : « LES PROJETS DE LA FONDATION ESSONNE MÉCÉNAT : ces projets font actuellement l’objet d’une campagne de financement participatif. Soutenez-les ! »
- et là : « La fondation Essonne Mécénat, créée sous l’égide de la Fondation du patrimoine, a pour vocation d’apporter son soutien : à la préservation, la restauration et la valorisation du patrimoine du Département de l’Essonne à la conservation, la restauration et l'acquisition d’œuvres et d’objets d’art pouvant compléter les collections de ses musées et domaines ».
- les passages en gras et les souligements sont de moi et non des auteurs des phrases.
- On ne peut pas franchement dire que le CD91 et son président engage des actions notables d'un point de vue financier, humain ou conservatoire à long terme par des actions "militantes" de protection et de défense de ce patrimoine. Ce ne sont que des appels à participations !
- Même si cela est relaté par la presse, ce n'est que de la Com institutionnelle et cela n'a rien d'encyclopédique (qui mériterait de voir les mes actions et les résultats à moyen-long termes).
- En conclusion, ce genre "d'intention et de soutien", n'ont pas à être relayées dans WP.
- Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 23 octobre 2018 à 22:12 (CEST)
Collèges
modifierBonjour, j'aimerais ajouter un onglet "Collèges" composé comme suit :
Le Département de l’Essonne connait un boom démographique. Conscient des enjeux que cela représente en terme d’éducation, le Conseil départemental de l’Essonne a acté la construction de 5 nouveaux collèges, l’un à Massy, l’autre sur le plateau de Saclay et … dans les secteurs de Viry-Châtillon - Juvisy, Corbeil-Essonnes et Morangis - Wissous. Cela représente un budget de 200 M€. François Durovray déclarait à ce sujet : « Nous avons actuellement 60 000 élèves pour 70 000 places et dans dix ans, nous aurons 7 000 à 8 000 élèves de plus ».
http://www.leparisien.fr/essonne-91/demographie-une-sacree-poussee-de-croissance-en-essonne-01-01-2016-5414959.php http://www.leparisien.fr/massy-91300/essonne-200-millions-d-euros-pour-les-colleges-le-101e-poussera-a-massy-29-05-2017-6996210.php#xtor=AD-1481423553#xtor=AD-1481423554 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Asticot21 (discuter)
- Bonjour, Allons nous répertorier tous les faits et gestes de cette personne ? - Non encyclopédique sur cet article - Bonne continuation --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:23 (CEST)
Bonjour, Il s'agit d'une page Wikipédia relative à une personnalité publique, François Durovray. Répertorier ici les actions dont il est à l'origine est parfaitement encyclopédique et correspond à l'esprit de Wikipédia. De plus ces textes sont factuels et ne sont pas orientés politiquement. Si tel n'est pas le cas je vous demande de le prouver. J'aimerais que ces modifications demandées soient effectuées. Cordialement--Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:26 (CEST)
- Wikipédia est une encyclopédie et n'a pas vocation d'être un support de communication WP:NOT - Donc, si vous souhaitez faire apparaitre cela, il y a d'autres support, site personnel, facebook, twitter etc. - Bonne continuation --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:27 (CEST)
Cela n'a aucun sens. Devrait-on alors supprimer sur chaque page Wikipédia ce que chaque personnalité publique a fait ou mis en oeuvre ? Non. Vous vous opposez sans avancer d'argument valable. Veuillez m'indiquer la marche à suivre pour parler à une personne qui ne soit pas un administrateur Wikipédia opposé de principe à toute modification sur la page Wikipédia de François Durovray, merci. --Asticot21 (discuter) 16 octobre 2018 à 15:32 (CEST)
Bonjour, encore une fois, wikipédia est une encyclopédie et n'a pas vocation d'être un support de communication ce que vous voulez faire - Il n'y a rien d'encyclopédique dans tout ce que vous indiquez, mais uniquement le travail tout à fait normal de cette personne - Avez vous vu sur les articles, les décisions prises par les maires lors d'un conseil municipal ? Avez vous vu sur les articles d'autres personnalités le détail de tous leurs faits et gestes ? Si oui, il faut de suite me les communiquer pour que je neutralise ceux-ci - Donc, familiarisez vous un peu avec l'encyclopédie - Bonne continuation - --Lomita (discuter) 16 octobre 2018 à 15:49 (CEST)
- PS - Êtes vous proche du sujet pour réagir de cette manière, en considérant que toutes vos contributions concernent cet article ?
- +1. Cette page est un article encyclopédique, pas un support de communication politico-publicitaire. Celette (discuter) 16 octobre 2018 à 16:52 (CEST)
@Asticot21 : Comme je vous l'avais déjà expliqué par ailleurs, ainsi que je l'ai fait aussi en avril à d'autres personnes plus ou moins proches du CD91 qui voulaient ajouter/modifier/supprimer des phrases ou des photos dans cet article (sans que ces ajouts aient de la pertinence), et tout comme d'autres contributeurs vous l'expliquent encore aujourd'hui, Wikipedia n'a pas vocation à faire la "promo" de M. Durovray, ni à être pour ou contre lui politiquement (ou pour toutes autres raisons) comme le vous pensez. J'espère que vous le comprenez parfaitement bien maintenant. Cordialement. --Petit-Domido (discuter) 16 octobre 2018 à 20:39 (CEST)
- J'oubliais : j'avais aussi écrit que Wikipedia n'était pas l'annexe du magazine du département de l'Essonne où les actions, les faits et gestes du président du CD91 y sont largement rapportées en long, en large et... dans tous le magazine.
- En espérant que le service de Communication du CD91 comprenne définitivement que Wikipedia est une encyclopédie, rien d'autre. --Petit-Domido (discuter) 16 octobre 2018 à 20:48 (CEST)
Bonjour, Je ne comprends pas vos arguments car ils ne sont tout simplement pas valables. Vos insinuations signifieraient qu'il faudrait alors supprimer des pans entiers de certaines pages wikipédia. Prenons par exemple celle des Présidents de la République Française. S'il s'agissait de ne retenir que ce qui est "encyclopédique" de ces pages il ne resterait plus grand chose. Forcément un homme ou une femme politique agissent pour la communauté et ces choses méritent de figurer sur leur page wikipédia. Pourquoi cela ne pourrait-il pas être le cas ? Parce que ce serait trop positif ? S'il s'agit de mettre des choses négatives pour contrebalancer, qu'à ce la ne tienne. Mais je ne m'en chargerai pas. Wikipédia est une encyclopédie libre à laquelle chacun peut participer en respectant les règles. Je ne les enfreins pas en ne citant que des faits. Je ne fais pas de cette page l'annexe du magazine du département de l'Essonne. Je demande à ce que la page soit ouverte à la modification libre, sans besoin d'un compte de trois mois d'existence et comptant au moins 500 modifications. Ces conditions sont absurdes. La raison invoquée pour de telles mesures est que la page aurait été sujette à des actes de "vandalisme" répétés. C'est ridicule, ça n'est pas le cas. Pourquoi devoir perdre tant de temps pour quelque chose de simple ? --Asticot21 (discuter) 22 octobre 2018 à 10:16 (CEST)
- Bonjour, pour commencer, le libre dans encyclopédie libre concerne la licence et non pas que l'on peut écrire ce que bon nous semble sur les articles, voir le 4ème principe fondateur et d'autre part, vous n'avez pas répond à la question PS - Êtes vous proche du sujet pour réagir de cette manière, en considérant que toutes vos contributions concernent cet article ? - Familiarisez vous avec l'encyclopédie, regardez des articles similaires .... - Bonne continuation --Lomita (discuter) 22 octobre 2018 à 10:20 (CEST)
Chère Lomita, que sous-entendez vous en me demandant si je connais Monsieur Durovray ? Le connaître ne donnerait pas le droit de modifier sa page au risque d'être trop dithyrambique et, à l'inverse, ne pas le connaître serait gage de bonne foi ? Si telle est votre pensée je pense que vous avez trop consulté la page https://fr.wiki.x.io/wiki/Sophisme . Imaginez quelqu'un qui soit passionné de lions et qui ne modifie que la page lion sur wikipédia. Cela fait-il de lui quelqu'un de suspect ? Vous avancez des arguments étonnants pour que je ne puisse pas modifier la page de Monsieur Durovray. Vous rendez impossible toute modification.
- Asticot21 : - je ne sous entends rien du tout, mais wikipédia, encore une fois, est soumis à des règles et recommandations (qu'il faudra prendre le temps un jour de lire, afin d'éviter ce genre de message...), c'est juste une question à laquelle vous ne répondez toujours pas - Si c'est oui, il faut le déclarer, si c'est non, c'est mieux en le disant - Sauf que si c'est oui, un problème de neutralité ou non neutralité peut/pourra se poser tout simplement, et comme toutes vos contributions tournent uniquement autour de cette personne, des questions tout à fait légitimes peuvent se poser - --Lomita (discuter) 22 octobre 2018 à 11:45 (CEST)
- PS évitez le chère devant mon pseudo SVP
Lomita, je suis un citoyen, comme vous. Je suis vos conseils. J'ai été m'inspirer de plusieurs pages de politiciens sur Wikipédia pour voir comment les textes étaient tournés. Pourriez-vous me dire si il est possible de rajouter ceci sur la page de François Durovray ?
A l'onglet "Mandats départementaux" il est écrit :
En mars 2015, il se présente avec Nicole Poinsot aux élections départementales dans le canton de Vigneux-sur-Seine. À l'issue du premier tour, le binôme est en ballotage favorable après avoir recueilli 40,96 % des voix. Il est élu au second tour avec 58,87 % des voix. François Durovray est alors en lice pour le « troisième tour » (chargé d'élire le président du conseil départemental de l'Essonne), comme candidat de l'UMP face à Georges Tron alors pressenti pour prendre la tête du conseil départemental. Ce dernier décide finalement de retirer sa candidature à ce poste11,12. Il est élu président du conseil départemental de l'Essonne le 2 avril 201513.
En août 2015, il est nommé président de la commission Mobilité de l’Assemblée des départements de France14.
Je voudrais simplement ajouter :
En juin 2017, François Durovray lance la fondation Essonne Mécénat, parrainée par Stéphane Bern et Catherine Deneuve. Elle a pour but de fédérer des mécènes autour de projets de rénovation de sites ou ensembles d’œuvres d’un intérêt patrimonial majeur que le Département de l’Essonne possède : Chamarande, Méréville - qui figure parmi les 18 sites emblématiques bénéficiaires du Loto du Patrimoine -, Misery, Montauger, ou encore la Maison-atelier Foujita ainsi que le musée français de la photographie. Essonne Mécénat est la première fondation départementale à voir le jour en France.
Il y a beaucoup de sources qui attestent de cette information.
https://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-pme/0301892133783-lessonne-veut-developper-le-mecenat-2189654.php http://www.leparisien.fr/essonne-91/avec-stephane-bern-l-essonne-cherche-des-mecenes-pour-preserver-son-patrimoine-22-06-2017-7078785.php http://www.leparisien.fr/mereville-91660/le-domaine-de-mereville-parmi-les-250-monuments-que-l-etat-veut-sauver-29-03-2018-7636596.php https://www.francebleu.fr/infos/culture-loisirs/l-essonne-premier-departement-a-lancer-sa-fondation-pour-sauver-son-patrimoine-1513943495
Cordialement --Asticot21 (discuter) 22 octobre 2018 à 16:07 (CEST)
- Asticot21 : - En effet, je suis citoyen, mais moi, je vous confirme que je n'ai aucun rapport, de près ou de loin avec le sujet de cet article, et je n'ai donc aucune déclaration à faire - Concernant le texte que vous voulez rajouter, ce n'est pas François Durovray qui lance la fondation, mais le département de l'Essonne.... - Merci de ne pas interpréter les sources - Bonne continuation --Lomita (discuter) 22 octobre 2018 à 16:29 (CEST)
J'entends vos remarques. Or, qui a été élu démocratiquement par le peuple pour représenter le Département de l'Essonne de 2015 à 2021 dans un mandat de 6 ans ? François Durovray. Donc, celui qui a eu l'idée de créer une fondation Essonne Mécénat et qui a fait voter la création de cette fondation, est François Durovray, au nom du Conseil départemental de l'Essonne. Vous semblez jouer sur les mots. Sans François Durovray il n'y aurait pas de Fondation Essonne Mécénat. Cela ne suffit-il pas à ce que l'on mentionne ce que je vous ai proposé, sur la page de François Durovray ?
- Asticot21 :
- En ce qui me concerne (puisque j'ai dû à quelques reprises intervenir dans l'article pour réparer des sources, corriger le style ou signaler des problèmes de mise en forme - sans être le contributeur principal de cet article - et ici dans cette page de discussion) et puisque vous m'avez interpellé dans ma propre page de discussion pour que je vous donne mon avis sur vos suggestions d'ajouts de texte : j'habite en Essonne depuis 30 ans et il m'arrive de croiser M. Durovray lors de ses passages dans ma commune comme président du département ou poux X raisons ailleurs en Essonne lors de ses fonctions. C'est ainsi que via le magazine départemental ou via les newsletters que je reçois, je suis au courant de ce que fait le Département, et sais aussi faire la part des choses.
- Jusqu'à présent, tous les ajouts que vous avez proposés depuis votre première intervention il y a un mois avaient pour but de faire rectifier des phrases en écrivant par exemple (je vous cite) : « ...[cela] n'est pas factuel et [cela] est orienté politiquement pour nuire à François Durovray » à propos des remboursements des repas de cantine.
- Je vous ai longuement expliqué pourquoi je n'allais pas dans votre sens car vos sources étaient soit "redondantes" soit "interprétées" et donc qu'il n'y avait pas lieu de modifier l'article dans votre sens. Toutefois, comme il y avait des sources à tous les écrits présents j'ai proposé et retirer le bandeau "Rédaction" qui se trouvait en tête de l'article et cela sans juger du fond.
- Lomita m'a expliqué pourquoi elle n'était pas d'accord et au final j'ai approuvé sa décision de suppression de tous les textes relatant des décisions d'ordre politique purement départementale (que l'on peut approuver ou pas, ayant fait ou ayant créé de courtes polémiques politiciennes sur de courtes durées).
- Le texte dans son état actuel (sans ces listes de décisions bien quelconques) est bien plus encyclopédique qu'auparavant (personnellement je ne voulais pas faire ce nettoyage, car habitant l'Essonne - comme certains contributeurs qui me connaissent de longue date le savent - cela aurait pu être interprété).
- Aujourd'hui vous semblez d'accord avec ce que vous explique Lomita depuis plusieurs jours sur ce qu'est ou n'est pas Wikipedia. Toutefois, vous revenez aujourd'hui à la charge avec cette histoire de "Fondation Essonne Mécénat" qui n'est qu'une "incitation" de plus à protéger le patrimoine sans que cela induise d'actions notables, de financements significatifs, de participations du personnel du département ou de ses moyens techniques. Excusez-moi du terme, ce n'est qu'une communication de la part du département, rien de plus. Je ne vois donc pas l'intérêt encyclopédique de cette affaire, combien même les noms de Stéphane Bern et Catherine Deneuve sont cités !
- Lomita est une contributrice très expérimentée et participe à l'encyclopédie depuis de très longues années. Elle a une forte expérience rédactionnelle et un bon sens critique sur les ajouts inopportuns ou incongrus. Nous sommes nombreux à lui demander conseil et accepter ses décisions. Vous devriez l'écouter, et surtout ne pas vouloir comparer un article avec un autre pour justifier vos demandes de modifications car chaque article a sa propre raison d'être (par rapport au sujet traité et à son importance dans le(s) domaine(s) dans le(s)quel(s) il s'inscrit).
- Il s'agit nullement de censure, mais de règles nécessaires et admises par la communauté des contributeurs.
- Je ne peux que vous encourager à contribuer dans d'autres articles. Par exemple il y a encore beaucoup de choses à faire au sujet des communes de l'Essonne, de son patrimoine, son histoire, ses structures administratives, économiques, ses espaces naturels (le Gatinais, l'Hurepoix, la vallée de Chevreuse, une partie de la Beauce,...). C'est un département jeune (juste 50 ans), innovant (le Génopole, le pôle de recherche de Saclay/Orsay,...), très urbain et industriel au Nord (SNECMA, Arianespace, les Ulis, Massy,...) mais avec d'immenses espaces agricoles au Sud,... Vous voyez, il y a de quoi écrire sur ce département. Il y a peu (ou presque plus) de contributeurs Essonniens. Si vous avez quelques connaissances sur ce territoire, allez-y vous serez bienvenue, et en cas de difficulté je serai ravi de vous donner des conseils d'écriture.
- Bien cordialement, --Petit-Domido (discuter) 23 octobre 2018 à 02:28 (CEST)
Bonjour @Petit-Domido, J'ai lu avec attention votre message. Vous avez raison sur bien des points et je ne veux en aucun cas les contester. Cependant, j'ai peine à croire que les décisions de @Lomita fassent toujours l'unanimité. Il suffit de voir la longueur des discussions consacrées à des décisions qu'elle prend et qui sont largement contestées. Cela ne veut évidemment pas dire que c'est une mauvaise administratrice. En revanche, pour ce qui est de la page de François Durovray, dois-je comprendre que plus aucun ajout n'est souhaité ? Je ne peux pas croire que ce soit le cas. Je connais l'Essonne également. Vous soulevez un point intéressant pour ce qui est de l'alimentation de pages existantes ou de pages à créer concernant des monuments et des lieux dans le Département. Cependant je n'ai pas la volonté actuellement de m'y mettre. Je veux simplement étoffer la page de François Durovray sans que ce travail paraisse à vos yeux comme celui d'un panégyriste. Concernant la Fondation Essonne Mécénat, je réitère ma demande. Pouvez-vous me donner un argument valable pour m'expliquer en quoi on ne pourrait pas attribuer la création de cette Fondation à François Durovray et donc faire apparaître ces éléments sur sa page ? Cordialement, --Asticot21 (discuter) 24 octobre 2018 à 09:46 (CEST)
- Asticot21 : - Bonjour, je pense que vous ne voulez pas comprendre, et dire tout simplement j'ai peine à croire que les décisions de @Lomita fassent toujours l'unanimité. Il suffit de voir la longueur des discussions consacrées à des décisions qu'elle prend et qui sont largement contestées est peut être tout simplement du aux contributeurs, comme vous, qui usent les bénévoles pour pouvoir faire ce qu'ils veulent sur les articles et que veulent également prendre wikipédia pour un support et un moyen de communication externe, ce que l'encyclopédie n'a pas vocation - De plus en plus de contributeurs, comprenant que wikipédia arrive dans les premiers résultats sur les moteurs de recherches ont compris l'enjeu d'avoir une super belle page de pub - Maintenant, vous pouvez toujours faire mention de la Fondation Essonne Mécénat sur l'article Essonne, puisque c'est le département qui est à la base de cela, sans évidemment transformer cette page en support - Maintenant, je pense que nous avons été très patient avec vous et nous vous avons expliqué tout le problème de vos contributions - Si vous continuez dans ce sens, votre insistance s'apparentera à une désorganisation de l'encyclopédie - Bonne continuation --Lomita (discuter) 24 octobre 2018 à 09:58 (CEST)
@Lomita, comme vous y allez ! Je regrette de voir que vous perdez patience avec moi alors que je ne veux que vous faire comprendre une chose : la Fondation Essonne Mécénat a été créée du fait de la volonté de François Durovray. C'est son idée. L'ajout de cette mention sur le page Wikipédia de François Durovray est loin de porter atteinte à la mission divine de Wikipédia. Vous remarquerez que j'accepte votre point de vue sur certains sujets soumis plus hauts. Je me permets cependant d'insister au sujet de la Fondation Essonne Mécénat car votre refus est contestable. Cordialement, --Asticot21 (discuter) 24 octobre 2018 à 10:46 (CEST)
- Asticot21 : - Bonjour, je ne perds pas du tout patience, toute la journée des contributeurs nouveaux essayent de passer en force et remettent en boucle toute la journée la même chose, et toute la journée, je et nous répétons la même chose, que wikipédia est une encyclopédie avec des règles qu'il faut accepter et surtout respecter - Donc, vous pourrez dire en permanence me poser la même question, je répéterais en permanence la même réponse, jusqu'au moment, où en faisant perdre le temps des contributeurs qui vous ont expliqué à plusieurs reprises et qui ont certainement d'autres choses à faire (amélioration des articles par exemple ou accueil des nouveaux qui veulent bien comprendre et apprendre), vous serez tout simplement bloqué en écriture pour désorganisation de l'encyclopédie - Donc, une dernière, NON, l'information ne sera pas mis sur l'article, il a sa place dans Essonne, Le département lance..., Le département lance..., le département a lancé..., Créée par le département..., Le département est le premier.., Conseil départemental de l’Essonne a créé... etc - --Lomita (discuter) 24 octobre 2018 à 14:13 (CEST)
- PS - [2] Pourquoi ne pas commencier à vous familiariser avec l'encyclopédie ?
Modifications de l'article (suite)
modifierAsticot21 : Je vais répondre à deux des questions que vous me posez (dans la discussion ci-dessus).
1/ Au sujet des ajouts possibles dans la page de François Durovray.
En tant qu'homme politique, vous savez tout autant que moi qu'à la base, c'est un élu local : un maire et un conseiller départemental, élu (lors d'élections locales au suffrage direct) par les électeurs de sa commune et de son canton, respectivement. Il n'est devenu président du CD91 que par une élection interne de l'ensemble des conseillers départementaux de l'Essonne (élection au suffrage indirect).
D'une manière générale, les personnes politiques qui ne sont que maires ou que conseillers départementaux (élections locales) ne sont pas admissibles dans Wikipedia, sauf exceptions où la personne est un personnage politique ayant une notabilité de niveau national ou bien admissible pour d'autres projets autre que le projet Politique française : tels que la littérature, les sciences, les arts,... à la différence des élus nationaux comme les députés, les sénateurs et les présidents de conseils départementaux, et c'est bien uniquement cette fonction de Pdt du CD91 qui fait qu'un article est consacré à François DUROVRAY.
Donc, comparons ce qui est comparable, à savoir les présidents du conseil département/général de l'Essonne.
Avant François Durovray, nous avions dans l'ordre chronologique inverse :
- Jérôme Guedj, qui fut aussi député ;
- Michel Berson, qui fut aussi député et sénateur ;
- Xavier Dugoin, qui fut député et sénateur ;
- Jean Simonin, qui fut aussi sénateur ;
- Robert Lakota, qui ne fut ni sénateur ni député mais membre notable et important du PCF.
Alors, regardez bien les articles de toutes ces personnes politiques. Le plan est le même : la biographie, la carrière politique, la liste des mandats, et, éventuellement : les décorations et récompenses, les hommages et les ouvrages. Une exception, Xavier Dugoin, qui a un paragraphe au sujet de ses affaires judiciaires.
Voyez-vous dans ces articles-là des passages qui ressemblent à ce que vous voulez ajouter dans l’article sur François Durovray : ses décisions au sujet du remboursement des repas de cantine, sur le couvre-feu pour les mineurs de Montgeron, sur sa position sur les rythmes scolaires, ses décisions pour étaler le paiement de l'aide sociale légale pour l’année 2015, sur le Pack sortie RSA, sur la ligne 18,... ? Non, il n'y a rien de ce genre dans les articles des autres Pdt du CD91. Pourquoi, par ce que ce genre de choses ne sont que des faits de gestion ou décision dus à sa fonction de Pdt du CD91. Vous comprenez mieux pourquoi vos propositions ne sont pas acceptables, tout simplement parce qu'elle n'ont pas d'intérêt encyclopédique.
2/ Au sujet d'Essonne Mécénat.
Je vous ai répondu hier dans cette section de cette page de discussion.
Mais je suis étonné que vous insistiez sur le sujet du mécénat (qui porte sur la défense du patrimoine de l'Essonne) alors que vous me répondez sur ce point (je vous cite) : « Vous soulevez un point intéressant pour ce qui est de l'alimentation de pages existantes ou de pages à créer concernant des monuments et des lieux dans le Département. Cependant je n'ai pas la volonté actuellement de m'y mettre. Je veux simplement étoffer la page de François Durovray ». C'est quand même surprenant l'intérêt que vous portez au patrimoine.
Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 24 octobre 2018 à 15:29 (CEST)
- @Petit-Domido, je vous remercie pour cette argumentation.
- En conséquence de vos remarques, je vous propose les ajouts suivants :
- François Durovray est membre du Conseil de surveillance de la Société du Grand Paris depuis son élection à la Présidence du Conseil départemental de l'Essonne. Source : https://www.societedugrandparis.fr/sgp/identite-et-organisation/membres-conseil-surveillance
- François Durovray est premier adjoint au Maire de Montgeron, Madame Sylvie Carillon, depuis qu'il a été élu Président du Conseil départemental de l'Essonne. https://www.montgeron.fr/Vos-%C3%A9lus/23/
- Concernant le patrimoine, je ne dis pas que je ne suis pas interessé par celui de l'Essonne. Seulement, la Fondation Essonne Mécénat est l'idée de François Durovray. C'est SON idée. Alan Turing a créé la machine Enigma, il serait injuste de ne pas lui attribuer. Nicolas Sarkozy a voulu la mise en place du RSA, il serait également injuste de ne pas lui attribuer.
- Je propose :
- En 2017, François Durovray décide de la création de la première fondation départementale en France : la Fondation Essonne Mécénat.
- Je propose de rajouter sur la page Essonne un onglet consacré à la Fondation Essonne Mécénat qui décrive ce en quoi elle consiste :
- Portée par le Département de l'Essonne, parrainée par Stéphane Bern et Catherine Deneuve, la Fondation Essonne Mécénat a pour but de fédérer des mécènes autour de projets de rénovation de sites ou ensembles d’œuvres d’un intérêt patrimonial majeur que le Département de l’Essonne possède : Chamarande, Méréville - qui figure parmi les 18 sites emblématiques bénéficiaires du Loto du Patrimoine -, Misery, Montauger, ou encore la Maison-atelier Foujita ainsi que le musée français de la photographie. Essonne Mécénat est la première fondation départementale à voir le jour en France.
- Est-ce que cela vous conviendrait ?
- Cordialement, --Asticot21 (discuter) 24 octobre 2018 à 16:38 (CEST)
- Asticot21 :
- Je n'ai pas d'opposition de principe à dire dans l'article qu'il reste adjoint à la mairie de Montgeron et qu'il est membre du Conseil de surveillance de la Société du Grand Paris. Mais je laisse Lomita donner aussi son avis.
- Pour ce qui est de la fondation, pour moi c'est non et je m'en suis déjà expliqué. Ce n'est rien de concret d'un point de vue financier et implication de ressources humaines du département ou de sa personne. Cette fondation est une fondation sur le patrimoine comme il en existe des centaines d'autres en France et dont l'initiative est due à d’innombrables personnes en France.
- Par ailleurs, le département s'investit déjà dans la protection de son patrimoine architectural ou environnemental (pour exemple je peux citer ce qui est proche de chez moi : le Clos Montauger et le cirque de l'Essonne). Cela est concret et est l'œuvre du CD91, cette histoire de fondation est juste une initiative en son nom, initiative que je trouve vraiment quelconque comme je vous l'ai expliqué, c'est une incitation à participer financièrement (financement participatif). On verra dans le temps ce que donne comme résultats cette fondation, tant qu'au niveau financier directs de sa part, qu'au niveau des résultats.
- Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 24 octobre 2018 à 17:09 (CEST)
- Petit-Domido : - Bonjour, pas d'opposition pour adjoint à la mairie de Montgeron et membre du Conseil de surveillance de la Société du Grand Paris - Pour le reste, c'est toujours NON ! - Bonne continuation --Lomita (discuter) 24 octobre 2018 à 17:40 (CEST)
- . --Petit-Domido (discuter) 24 octobre 2018 à 18:06 (CEST)
- Petit-Domido : - Merci, je pense que l'on peut maintenant considérer cette affaire comme terminée - Bonne continuation --Lomita (discuter) 24 octobre 2018 à 18:07 (CEST)
- J'espère aussi. Merci pour votre aide et support. Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 24 octobre 2018 à 18:19 (CEST)
- Petit-Domido : - Merci, je pense que l'on peut maintenant considérer cette affaire comme terminée - Bonne continuation --Lomita (discuter) 24 octobre 2018 à 18:07 (CEST)
- . --Petit-Domido (discuter) 24 octobre 2018 à 18:06 (CEST)
- Petit-Domido : - Bonjour, pas d'opposition pour adjoint à la mairie de Montgeron et membre du Conseil de surveillance de la Société du Grand Paris - Pour le reste, c'est toujours NON ! - Bonne continuation --Lomita (discuter) 24 octobre 2018 à 17:40 (CEST)
Bonjour @Lomita, Bonjour @Petit-Domido, J'ai bien compris votre position.
Cependant, vous donnez l'exemple de la page de Jérôme Guedj, précédent Président du Conseil départemental de l'Essonne. Vous dites "comparons ce qui est comparable".
On peut lire sur la page de Jérôme Guedj : En février 2013, il crée dans le cadre du conseil général de l'Essonne le « prix Ilan Halimi contre l’antisémitisme » afin de lutter contre les stéréotypes antisémites16.
Pourquoi, alors, ne pourrait-on pas lire sur la page de François Durovray la mention suivante :
En juin 2017, il crée dans le cadre du conseil départemental de l'Essonne la « fondation Essonne Mécénat » afin de fédérer des mécènes autour de projets de rénovation de sites ou ensembles d’œuvres d’un intérêt patrimonial majeur que le Département de l’Essonne possède : Chamarande, Méréville - qui figure parmi les 18 sites emblématiques bénéficiaires du Loto du Patrimoine -, Misery, Montauger, ou encore la Maison-atelier Foujita ainsi que le musée français de la photographie. Essonne Mécénat est la première fondation départementale à voir le jour en France.
Ces deux exemples sont absolument comparables.
Vous en conviendrez, deux options se dégagent :
1. Supprimer la mention de la création du prix Ilan Halimi sur la page de Jérôme Guedj si vous n'acceptez pas d'ajouter la mention de la création de la Fondation Essonne Mécénat sur la page de François Durovray.
2. Laisser la mention de la création du prix Ilan Halimi sur la page de Jérôme Guedj et ajouter la mention de la création de la Fondation Essonne Mécénat sur la page de François Durovray.
Dans l'attente de votre réponse,
Cordialement,
--Asticot21 (discuter) 25 octobre 2018 à 10:26 (CEST)
- Asticot21 : - Bonjour, je viens de supprimer la mention sur l'article Jérôme Guedj - Affaire terminée définitivement - Page intéressante Wikipédia:Lâcher le morceau- --Lomita (discuter) 25 octobre 2018 à 10:29 (CEST)
dernieres modifications justifications
modifiermeme si ce n'est qu'une association est-ce moins importants ? chargé de la prospective, c'est une fonction comme une autre il se spécialise serait-ce meilleur ? Tout rapport a vocation à pouvoir être indiqué, il s'agit d'un rapport, comme une publication pour un scientifique "juste une position que tout élu peut avoir ou proclamer", c'est pour ça que cela figure dans "prises de positions" comme vous le dites, il est question d'une position Je pensais que la catégorie faisait justement référence aux positions et non pas à l'encyclopédique Je pense que toutes les modifications ainsi justifiées sont legitimes Dark Sidious91 (discuter) 8 février 2023 à 00:16 (CET)
- Bonsoir, non, tout rapport n'a pas vocation à être mentionné. Ce n'est justement pas équivalent à une publication pour un scientifique. Pour juger de la pertinence encyclopédique d'une information, il est attendu des sources secondaires centrées (généralement des articles de presse, ou mieux des publications scientifiques, justement). Ces sources secondaires permettent de déterminer en quoi une telle prise de position ou une telle spécialisation est significative dans la biographie du sujet de l'article. Si on pouvait mentionner n'importe quel rapport sans aucun recul, Wikipédia ne serait qu'une compilation d'informations sans discernement, et précisément Wikipédia ne l'est pas. Cordialement, Gyrostat - DitS'Cuté 8 février 2023 à 00:39 (CET)