Discussion:Football Club de Mulhouse/Article de qualité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.
Article promu au terme du premier tour.
- Bilan : 12 pour, 1 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
- Commentaire : au moins 8 votes
Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 92 % > 90 %
Proposé par : Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 09:28 (CEST)
Parti d'une ébauche relativement peu construite (et ressemblant à ça, l'idée d'AdQ a germé petit à petit, en voyant l'avancée du travail, et aussi grâce à la confiance que m'a donné la labellisation de Saison 2010-2011 du RC Strasbourg.
Le FC Mulhouse est un club de football ancien, fondé en 1893. Il fait partie des meilleurs clubs d'Europe dans les années 1920, puis des 20 pionniers professionnels en 1932. Entre 1903 et 1914, puis 1940 et 1944, il participe au championnat allemand. Abandonnant le professionnalisme en 1946, il évolue ensuite en CFA. Les nostalgiques des années 70-80 se souviennent peut être de son retour au premier plan à cette période. Depuis un dépot de bilan en 1999, il évolue en CFA.
Je lance la procédure parce que l'article m'a l'air complet, bien sourcé, et suit globalement les recommandations de la {{liste de vérification}}. Il a été un peu relu par l'atelier de relecture; et par Twilight-Brawl (d · c · b), que je remercie pour son aide.
Merci à H4stings et Clio64 pour les références bibliographiques qu'ils m'ont fourni. Et à Strologoff (d · c · b) qui m'a passé les DTFOOT
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Article de qualité
modifier- Article de qualité Bravo pour ce travail Dimonou, le football alsacien est à l'honneur. Roman.b (d) 13 juillet 2012 à 11:42 (CEST)
- Article de qualité J'ai pris du plaisir à lire cet article, rien à dire appart " une petite remarque brève " mais rien à dire, le label est mérité. Pour moi c'est l'AdQ ! Biling (d) 13 juillet 2012 à 12:24 (CEST)
- Article de qualité On voit qu'il y a eu du boulot, très bon article. Gzen92 [discuter] 13 juillet 2012 à 12:56 (CEST)
- Article de qualité C'est ok pour le label LuffyGitif Allons discuter 14 juillet 2012 à 13:34 (CEST)
- Article de qualité Mais il y a quelques règles typographiques (notamment emploi du point virgule) et sur les liens internes à revoir, notamment. Gemini1980 oui ? non ? 14 juillet 2012 à 20:57 (CEST)
- Article de qualité Je rejoins Gemini quant aux liens internes et j'ai commencé à en changer quelques-uns...mais l'article a pour moi le niveau AdQ et je salue le travail effectué par Dimonou Twilight-Brawl (d) 14 juillet 2012 à 21:15 (CEST)
- Les liens internes sont ok normalement. Twilight-Brawl (d) 14 juillet 2012 à 22:20 (CEST)
- Article de qualité « Grand oui ! » (Et pour une fois que ma grande bibliothèque sert à quelque chose ).--Strologoff (Qu'on sonne !) 15 juillet 2012 à 12:37 (CEST)
- Article de qualité travail sérieux dont j'avais vu lorsque j'ai aidé sur le football lors de la 2e GM, et en lisant l'article cela mérite l'AdQ.--— FCNantes72 (d) 15 juillet 2012 à 22:04 (CEST)
- Article de qualité Article très bien construit, toutes les informations sont présentes, bravo ! Axel33430 Une question ? 21 juillet 2012 à 11:54 (CEST)
- Article de qualité Excellent Dimonou^^.--WeshMani (d) 2 août 2012 à 15:04 (CEST)
- Article de qualité Bravo Dimounou.--fandefoot 76 et de Ferrari (d) 5 août 2012 à 18:59 (CEST)
Bon article
modifier- Bon article au risque de passer pour un rabat joie : j'ai passé beaucoup de temps à relire la première moitié de l'article et ait trouvé trop de questions à mes yeux (auxquelles Dimonou a apporté des réponses, là n'est pas le problème...). Du coup tant que je n'ai pas fini ma relecture (or je suis présentement en vacances...), je préfère voter pour le BA uniquement. --H4stings δ 24 juillet 2012 à 22:40 (CEST)
Attendre
modifierNeutre / autres
modifier- Article de qualité très bien écris et documenté, il mérite largement l'AdQ Max Duval (d) Vote non valable déplacé : moins de 50 contributions au lancement de la procédure. Gemini1980 oui ? non ? 19 juillet 2012 à 01:48 (CEST)
Discussions
modifierRemarques de Biling
modifierDans l'infobox, dans le palmarès national. Pourquoi inscrire, " Vice-champion Division 2 : 1989, Vice-champion CFA Est : 1956, 1958 " . On n'inscrit pas d'habitude seuls les trophées remportées par le club, même si je sais que sur le cas de Mulhouse le palmarès reste vierge ?
- C'est pas faux : je change donc en mettant juste les titres obtenus, donc CFA Est (5), et puis c'est tout... Merci ! -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 12:28 (CEST)
- Merci Biling (d) 13 juillet 2012 à 12:34 (CEST)
Remarques de Udufruduhu
modifier- Il y a encore pas mal de problème côté accessibilité : la moitié des tableaux ne sont pas accessibles, il y a des problèmes sur les éléments de listes (dans le tableau palmarès et le tableau effectif), il manque une alternative (photo de Marc Keller) et il manque plein de modèle {{lang}} (Young Boys, Mülhausen, Deutscher Fussball-Bund, Oberrheingau…)
- J'ai mis les {{lang}} là où ils manquaient. J'ai mis les scopcol sur certains tableaux, Twilight-Brawl (d · c · b) s'est chargé des autres (merci Twilight-Brawl!). Par contre, je ne vois pas le souci sur la photo de Keller... Tu peux expliquer s'il te plait? -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 14:48 (CEST)
- Je me suis occupé en effet d'une partie de l'accessibilité sur l'article (|alt=, scope=col ou row). Twilight-Brawl (d) 13 juillet 2012 à 15:27 (CEST)
- Il y a désormais des alt= sur toutes les images -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 18:20 (CEST)
- Je me suis occupé en effet d'une partie de l'accessibilité sur l'article (|alt=, scope=col ou row). Twilight-Brawl (d) 13 juillet 2012 à 15:27 (CEST)
- J'ai mis les {{lang}} là où ils manquaient. J'ai mis les scopcol sur certains tableaux, Twilight-Brawl (d · c · b) s'est chargé des autres (merci Twilight-Brawl!). Par contre, je ne vois pas le souci sur la photo de Keller... Tu peux expliquer s'il te plait? -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 14:48 (CEST)
- il y a des liens vers des pages d'homonymie à corriger : Championnat de France de football de Division 3, Freiburg, Rheinfelden
- J'ai corrigé ces homonymies. -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 14:30 (CEST)
- il y a des répétitions de wikiliens au sein d'une même section, contraire à WP:LI
- Est ce que tu peux me préciser les sections s'il te plait? -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 18:19 (CEST)
- Je n'ai pas fait de liste précise j'ai juste remarqué ça et là des liens en double (comme par exemple Gauliga Elsass dans Première période de professionnalisme et affres de la guerre (1932-1946)). Il faut juste relire attentivement l’article et supprimer les doublons, chose que je n’ai pas le temps de faire. Udufruduhu (d) 19 juillet 2012 à 20:09 (CEST)
- J'en ai enlevé quelques uns, je pense que c'est bon. -- Dimonou (Ja?) 19 juillet 2012 à 21:51 (CEST)
- Je n'ai pas fait de liste précise j'ai juste remarqué ça et là des liens en double (comme par exemple Gauliga Elsass dans Première période de professionnalisme et affres de la guerre (1932-1946)). Il faut juste relire attentivement l’article et supprimer les doublons, chose que je n’ai pas le temps de faire. Udufruduhu (d) 19 juillet 2012 à 20:09 (CEST)
- Est ce que tu peux me préciser les sections s'il te plait? -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 18:19 (CEST)
Udufruduhu (d) 13 juillet 2012 à 14:16 (CEST)
Remarques de Twilight-Brawl
modifierQuelques remarques :
- « À la Pentecôte 1914, les Lillois battent le FC Mülhausen 93 en Alsace. » : quels Lillois ? Ceux de l'Olympiques lillois, ceux du Club lillois (très petit club à la durée de vie plus que courte mais qui a sans doute disputé des matchs) ou ceux du SC Fives (basé à Lille, dans le quatier de Fives, même si on a tendance à parler de Fivois) ? Si la source le dit, il faut utiliser le lien externe correspondant au club.
- C'est l'Olympique lillois. Je change en l'Olympique lillois. -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 17:29 (CEST)
- Finalement, ce seront les "dogues", pour éviter les répétitions. -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 17:43 (CEST)
- C'est l'Olympique lillois. Je change en l'Olympique lillois. -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 17:29 (CEST)
- « Le FCM enchaîne les scores impressionnants, que ce soit en championnat ou en matchs amicaux contre le CA Paris ou les Old Boys Bâle. » : On n'a pas les scores impressionnants de ces matchs ?
- Si, voilà ceux cités dans mon livre :
- Bâle 8-2 et 4-2, CAP 4-1 -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 17:29 (CEST)
- « Le FCM enchaîne les scores impressionnants, que ce soit en championnat ou en matchs amicaux contre le CA Paris, battu 4-1; ou les Old Boys Bâle, battus 8-2 et 4-2 » -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 18:18 (CEST)
- Pour l'accessibilité, il faudrait mettre les {{lang|de|Mot en allemand}} pour chaque mot en allemand dans le texte. J'en ai fait la plupart, à toi de faire le reste
- Je vais voir ça -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 17:29 (CEST)
- Je crois avoir fait le tour. -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 18:18 (CEST)
- Je vais voir ça -- Dimonou (Ja?) 13 juillet 2012 à 17:29 (CEST)
Voilà pour le moment. D'autres viendront peut-être s'ajouter à celles-ci. Twilight-Brawl (d) 13 juillet 2012 à 17:04 (CEST)
Remarques de 'toff
modifierSuite aux remarques de Udu plus haut et aux corrections apportées je me permets d'intervenir :
- Les tableaux dans les paragraphes Championnat disputé et Bilan sportif ont un problème d'accessibilité : les "scope=col" consécutifs sont à proscrire. Il faut dans ce cas séparer les tableaux. Si vous préférez ne pas les séparer, il faut utiliser une méthode beaucoup moins facile d'accès pour les contributeurs moyens. En fonction de la solution que vous préférez, faites moi signe. --'toff [discut.] 15 juillet 2012 à 20:24 (CEST)
- Je ne sais pas si séparer les tableaux est une solution à étudier... Comme je n'y connais pas grand chose en accessibilité, je pense que le mieux serait que tu essayes de voir pour ta méthode « moins facile »... Est ce que tu pourrais t'en occuper? Dans ce cas merci énormément parce que tu m'enlèverais une énooorme épine du pied! -- Dimonou (Ja?) 15 juillet 2012 à 20:55 (CEST)
- J'ai fait une première modif. J'ai posé une question subsidiaire à Lgd (d · c · b) qui est bien plus calé que moi. Je te redonne des news dès qu'il me répond. --'toff [discut.] 15 juillet 2012 à 21:41 (CEST)
- Je ne sais pas si séparer les tableaux est une solution à étudier... Comme je n'y connais pas grand chose en accessibilité, je pense que le mieux serait que tu essayes de voir pour ta méthode « moins facile »... Est ce que tu pourrais t'en occuper? Dans ce cas merci énormément parce que tu m'enlèverais une énooorme épine du pied! -- Dimonou (Ja?) 15 juillet 2012 à 20:55 (CEST)
Remarques de H4stings
modifier17 juillet
modifierJe me suis permis de retoucher légèrement l'intro. J'ai une petite question sur la date de début de la dernière période professionnelle : il est indiqué dans l'infobox que le club repasse pro en 1980 (c'est d'ailleurs cette date qui est utilisé pour Saisons amateur du Football club de Mulhouse). Or en 1980, il est relégué en D3, et ce n'est qu'en 1981 qu'il retrouve la D2. D'ailleurs il est écrit plus loin « Dans la foulée, le 15 juin 1981, est créée une section professionnelle au sein d'une Société anonyme d'économie mixte sportive ». Je pense donc qu'il y a un probable décalage sur le sujet... --H4stings δ 17 juillet 2012 à 14:11 (CEST)
- Merci pour tes retouches sur l'intro
- C'est effectivement en juin 1981 que le club passe pro. J'ai changé les dates qui clochaient... Merci de me l'avoir fait remarquer! -- Dimonou (Ja?) 17 juillet 2012 à 14:38 (CEST)
- OK, très bien. J'ai fait une passe attentive sur l'historique, corrigé quelques formulations, ajouté un détail ou deux, et posé trois balises :
- « Les deux saisons suivantes voient le club réaliser de mauvaises performances, qui se traduisent par une relégation historique en deuxième série de la Fédération de football d'Allemagne du Sud pour la saison 1910-1911 » => en quoi est-elle historique ?
- « La saison suivante, malgré un désir de renforcement évident, le FCM finit encore huitième » => j'ai pas compris
- « est marquée par un grand match amical : le 6 novembre 1973, le FC Mulhouse accueille le Paris Saint-Germain... » => à l'époque le PSG est tout juste promu en D2, est-ce vraiment un événement si marquant ?
- A suivre --H4stings δ 17 juillet 2012 à 16:35 (CEST)
- Pour la relégation historique, c'est parce que c'est la première de l'histoire du club : j'ai changé en « s deux saisons suivantes voient le club réaliser de mauvaises performances, qui se traduisent par la première relégation de l'histoire du club, en deuxième série de la Fédération de football d'Allemagne du Sud pour la saison 1910-1911 »
- Eh ben pour le PSG, mon bouquin s'est trompé alors... J'ai changé en « Le 6 novembre 1973, le FC Mulhouse accueille le Paris Saint-Germain devant 5 174 spectateurs, lors d'un match amical de gala »
- Pour le « renforcement évident », j'ai changé en « La saison suivante, malgré l'arrivée du gardien José Sanchez, ainsi que du Nancéien Eddy Dublin dans le but de renforcer l'équipe, le FCM finit encore huitième ». Je m'occupe des liens rouges!
- Voilà, voilà, en espérant avoir fait le nécessaire -- Dimonou (Ja?) 17 juillet 2012 à 16:48 (CEST)
- Parfait --H4stings δ 20 juillet 2012 à 00:14 (CEST)
- OK, très bien. J'ai fait une passe attentive sur l'historique, corrigé quelques formulations, ajouté un détail ou deux, et posé trois balises :
20 juillet
modifierUne nouvelle fournée de remarques (un AdQ ça se mérite !) :
- les modèles {{Xe}} ne sont pas adaptés au pluriel (par exemples « les {{32e}} de finale » c'est une faute d’orthographe...). J'en ai corrigé quelques uns mais il doit en rester.
- Alles gut : j'ai tout viré -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:20 (CEST)
- Il manque une source sur le passage sur la Coupe d'Allemagne
- Recherches en cours! -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- le chapitre Coupe de France est je trouve un peu rébarbatif, saison après saison... et à l'inverse, il manque 2010-2011.
- pour 10-11. Par contre je ne sais pas comment changer le texte, et puis j'ai mis du temps à l'écrire, alors le revoir... voilà, on s'est compris -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- vraiment les deux illustrations du chapitre Coupe de France me paraissent peu à propos, à ta place je les enlèverai.
- Raus für die zwei. -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- il manque une source sur le passage des joueurs ayant disputé le plus de matchs.
- Recherches en cours! -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- J'ai tout sourcé. -- Dimonou (Ja?) 21 juillet 2012 à 12:23 (CEST)
- Recherches en cours! -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- statut juridique : actuellement quel est le statut du club ? une SAEMS (comme le laisse penser la première phrase), une SAOS (celle qui a été créée en 1999, après que le Conseil d'Administration décide de déposer le bilan le 21 mai 1999.), ou bien une simple association ? sur [1] on lit que la SAOS a été liquidée fin 2001 et qu'une simple association a repris le nom FC Mulhouse.
- Apparemment, une simple association... je vais changer l'erreur. Merci ! -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- Corrigé ! -- Dimonou (Ja?) 21 juillet 2012 à 15:07 (CEST)
- Apparemment, une simple association... je vais changer l'erreur. Merci ! -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- sur les aspect budgétaires ici on en apprend plus sur les subventions de la mairie à la feu SAEMS en 1987 et les années suivantes : 25MF d'avance de tréso et 12MF de subvention annuelle...
- Je comprend rien à ce doc... Si tu pouvais l'exploiter, ce serait plus sûr ! -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- l'organigramme du club pour la saison 2010-2011 me semble anecdotique par rapport à l'histoire du club et maintenant un peu daté... à mes yeux, il est à mettre à jour ou à supprimer.
- Le site du club va bientôt être mis à jour. Je verrai à ce moment si l'organigramme 12-13 y est disponible. En attendant on laisse. -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
A toi ! --H4stings δ 20 juillet 2012 à 00:14 (CEST)
- Je vais donc voir pour tout ça. Mais j'ai mal managé : on part en vacances la semaine prochaine... Je serais là pour les derniers jours, donc n'hésites pas à laisser d'autres remarques ! -- Dimonou (Ja?) 20 juillet 2012 à 22:14 (CEST)
- Je pars également en vacances lundi, je ne pense pas avoir le temps de faire une relecture attentive du reste de l'article. Merci pour tes réponses, à suivre. --H4stings δ 20 juillet 2012 à 22:18 (CEST)
1er août (1)
modifierIl y a un passage historique que j'ai du mal à dégrossir : c'est l'été 1989, quand le club retrouve la D1. Dans les éléments comptables, il est dit que Goerig annonce en août un budget de 33MF, avec un « déficit » de 35MF (pourquoi pas, même si a priori un déficit ça concerne un exercice annuel, on parle plutôt de dette quand les déficits se cumulent...). à côté de ça, je lis dans cette page (qui semble copiée d'un article de l'Alsace) qu'en juin 1989, le maire de la ville Bockel fait état d'un trou de 42 MF (un montant qui apparaît dans l'historique) et annonce le dépot de bilan du club (qui est malgré tout promu ??) (cet hypothétique dépot de bilan n'est pas abordé par le présent article). Et ici il est indiqué que ce même mois la SAEMS "FC de Mulhouse" est cédée à la SAEMS "FC de Mulhouse Sud Alsace" (d'ailleurs, la question des différents noms du club ne semble traitée que dans l'infobox de l'article, c'est un manque). Goerig en serait redevenu ensuite le président délégué, sous l'autorité de Debève. bref, dépot de bilan ou pas ? comment se prépare cette année cruciale dans l'histoire du club ? peut-être as tu des détails dans ton bouquin ? --H4stings δ 1 août 2012 à 17:07 (CEST)
- Les noms du club sont abordés.
- Pour l'été 89, vu comme ça, c'est vrai que c'est assez incompréhensible... L'un des livres dit "dette cumulée de 42MF". Donc ce que j'imagine c'est :
- Déficit = 32MF
- Dette = 42MF
- Budget = 33MF
- Tu crois que c'est possible? -- Dimonou (Ja?) 8 août 2012 à 16:19 (CEST)
1er août (2)
modifierÉléments comptables
- Les budgets mériteraient d'être mis en perspective avec la vie réelle du club. Par exemple, sais-tu pourquoi le budget s’effondre en 2002 ?
- Il n'y a pas d'effondrement en 2002, mais... un passage du franc à l'euro -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)
- Ah oui merde, oublie alors. --H4stings δ 8 août 2012 à 15:18 (CEST)
- Il n'y a pas d'effondrement en 2002, mais... un passage du franc à l'euro -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)
- Aucune info sur les budgets d'avant 2000, à part 1989-1990. T'as rien dans les bouquins à ce sujet ?
- Nan, aucune info Peut être dans les France football de l'époque? Je ne peux pas les consulter : je ne les ai pas... -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)
- Ici on parle d'une subvention annuelle de la mairie de 340k€ à la fin des années 2000. A ajouter ?
- Je n'arrive pas à lire ce doc... -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)
- Ah bah oui merde, ils l'ont supprimé. C'était une revue de presse, avec l'interview du président actuel...
- Je n'arrive pas à lire ce doc... -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)
- Par ailleurs, le texte et le tableau sont en désaccord sur le budget 2001-2002.
- J'aimerai modifier, mais qui a raison entre les deux sources? -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)
- Ca c'est à toi de voir. Mais au pire, tu indiques "4 ou 5 MF", avec les deux sources. --H4stings δ 8 août 2012 à 15:18 (CEST)
- J'aimerai modifier, mais qui a raison entre les deux sources? -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)
Pour info, dans Garde Saint-Ivy Pontivy on parle d'un trou de six millions de francs pour le dépôt de bilan du FCM en 1999, or ce montant n'apparait pas ici, je crois. --H4stings δ 1 août 2012 à 17:31 (CEST)
- Aucune référence à ces six millions dans les livres. L'encyclopédie dit 3.58MF par contre... A rajouter? -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)
- Personnellement, ça me paraît plutôt plus important que les chiffres bruts des budgets. --H4stings δ 8 août 2012 à 15:18 (CEST)
2 août
modifierDans les joueurs emblématiques, je suis surpris de ne pas trouver la gardien de but international bulgare Borislav Mikhailov, recordman du nombre de sélections bulgares et quatrième de la Coupe du monde 1994 alors qu'il sort de trois saisons à Mulhouse. --H4stings δ 2 août 2012 à 23:30 (CEST) edit : et son compatriote Georgi Georgiev aussi d'ailleurs (cf Équipes_de_la_Coupe_du_monde_de_football_1994#Bulgarie).
- Je vais sourcer ces passages. -- Dimonou (Ja?) 6 août 2012 à 20:10 (CEST)