Discussion:Football Club de Lyon/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 4 décembre 2013 à 01:17 (CET)

Football Club de Lyon

Proposé par : Aga (d) 19 novembre 2013 à 11:00 (CET)

Bonjour,
J'avais travaillé cet article au cours d'un wikiconcours passé. J'avais renoncé à le proposé au BA car je trouvais qu'il n'y avait pas assez de variété en termes de sourçage bibliographique (exclusivement l'ouvrage de Gardian), quelques liens rouges ainsi que trop peu de développement (absence de sources) sur la période contemporaine.
Après relecture ce matin, je me dis que finalement j'avais peut-être été un peu sévère et je tente donc le coup .
Cordialement, --Aga (d) 19 novembre 2013 à 11:07 (CET)
PS : l'article avait alors été relu par plusieurs contributeurs de valeur. J'avais également bénéficié de l'aide d'un spécialiste de Gallica pour les illustrations et d'un spécialiste du rugby à XV pour ce qui concerne ce sport (y compris l'article dédié). Merci à tous ces contributeurs.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Bon article malgré la moindre variété des sources disponibles (et de qualité). Pour avoir relu l'article, et en ayant confiance en la qualité et l'expérience du rédacteur principal, je pense qu'il vaut le label. Les petites améliorations viendront avec les remarques habituelles de ce genre de procédure, j'ai confiance. Seb (discuter) 19 novembre 2013 à 12:16 (CET)
3.  Bon article Bel article sur un sujet pointu (mais tu es le spécialiste des sujets pointus). Les remarques que j'ai faites ont été prises en compte dans les limites des sources disponibles. L'article est donc complet, sourcé et équilibré. Il est très bien illustré et agréable à lire. On lancera l'AdQ quand un historien du sport aura fait un ouvrage dessus. ;) Beau boulot. Cedalyon (discuter) 22 novembre 2013 à 10:40 (CET)
4.  Bon article Article bien fait vu le peu de sources disponibles sur le sujet. Comme dit plus haut, l'article s'améliorera avec les remarques habituelles, et le principale contributeur est quelqu'un de sérieux qui connaît son sujet. — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 22 novembre 2013 à 11:35 (CET)
5.  Bon article Très bon travail, ok pour moi. Bibo le magicien (discuter) 28 novembre 2013 à 10:54 (CET)
6.  Bon article. Cf plus bas. TiboF® 3 décembre 2013 à 16:59 (CET)
7.  Bon article. Pourquoi pas ? Même si j'aurais bien aime voir ces nombreux liens rouges disparaitre avant le label. Matpib (discuter) 3 décembre 2013 à 18:22 (CET)

   En fait j'aimerais bien aussi . Mais pour chacun, j'ai tellement peu qu'il ne me paraît pas raisonnable de créer les articles dès maintenant. Il sont a priori tous admissibles hormis Victor Darniat sur lequel j'ai un petit doute (sélection nationale de l'USFSA entre 1902 et 1905, tout de même). --Aga (d) 3 décembre 2013 à 18:56 (CET)

Discussions

Remarques de Cedalyon

Bon petit article. Il a le défaut de son sujet très pointu : il ne doit pas y avoir beaucoup d'autres études sur ce club. Néanmoins, quelques remarques :

• La partie historique est déséquilibrée. Les cinquante premières années sont trois à quatre fois plus développées que les soixante suivantes. Je suppose que les résultats sportifs sont moins importants, mais quand même, c'est dommage.
• Quelques sports n'ont pas de section dédiées (boule, natation, tir, bridge). Je suppose que les informations sur ces sections sont plus que lacunaires.
• Les sections rugby et football ne devraient elles pas être un peu plus développées, même s'il y a un article détaillé ?

Mais bon, ce sont quelques remarques après un rapide survol. Je relis tout ça plus attentivement dans les jours qui viennent. Pour moi, il est de bonne facture, il vaut à peu près le label. Cedalyon (discuter) 19 novembre 2013 à 12:03 (CET)

Salut,

1. Effectivement. La raison est comme tu l'as deviné que le FCL en tout cas pour ses sections football et rugby à XV est passé d'un statut de club français majeur de la première moitié du vingtième siècle à un club après-guerre comme il y en a des dizaines ne serait-ce que dans le Grand Lyon.
2. Le problème est effectivement les sources : je vais regarder du côté du Progrès voir si je ne peux pas trouvé des choses. Sans source, je suis plutôt rétif à indiqué qu'il y a une section xxx sans pouvoir indiquer la date de création et quelques éléments de contexte. Je regarde ce point rapidement.
3. Je peux effectivement réfléchir à épaissir les deux résumés.

Pour les deux derniers points, j'y travaille et te fais un retour ici dès que possible.

Merci , --Aga (d) 19 novembre 2013 à 12:14 (CET)

PS : <appel du pied>il semblerait bien que c'est un bon jour pour proposer au BA des articles en rapport avec Lyon .</appel du pied>.

Remarques d'Ælfgar

• En lisant l'introduction, je me suis demandé ce que signifiait exactement « passer la main » : est-ce que l'OL succède au FCL, est-ce qu'il l'absorbe ? J'ai dû regarder dans #Football pour découvrir ce qu'il en était exactement. Je pense qu'il faudrait reformuler l'introduction pour que ce soit clair.
• La note 2 m'a plongé dans une profonde incompréhension jusqu'à ce que je comprenne que le verbe de la première phrase était reporté et non remporté. Il faudrait peut-être reformuler (couvert par ? fait l'objet d'un article/brève/entrefilet dans ?).
• Dans l'ensemble, je trouve la section historique très hachée : les événements se suivent sans progression logique apparente, on a un peu l'impression de sauter du coq à l'âne en permanence. Je me demande s'il ne faudrait pas se limiter, dans cette section, à ce qui concerne le club dans son ensemble (fondation de sections, changements de bureau, déménagements, etc.), et dispatcher ce qui concerne chaque sport dans les sous-sections concernées. Peut-être que ça réduirait aussi un peu l'impression que l'histoire du club s'arrête dans les années 1970. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 19 novembre 2013 à 13:53 (CET)

Salut,

Pour partie, ça rejoint un peu une des remarques de Cedalyon. Je vais tenter de réorganiser l'article en extrayant chaque élément historique relatif à un sport donné et l'inclure dans le chapitre dédié.

Je te tiens au courant ici.

Merci, --Aga (d) 19 novembre 2013 à 14:42 (CET)

Remarques de Matpib

• et pourquoi pas une frise chronologique pour la création des différentes section ? un petit texte explicatif serait le bienvenu.
• la première phrase n'est pas claire : « Devancé régionalement par un lycée de Grenoble, le lycée Ampère crée son association sportive ». en quoi est-il devancé ? pourquoi c'est important de le noter ? quel est le contexte , y a t-il quelque chose de particulier entre ces deux lycées ?

Matpib (discuter) 19 novembre 2013 à 16:10 (CET)

Salut,

Pour le premier point, je vais voir avec l'atelier graphique. Pour le second point : devancé dans le fait d'avoir une asso sportive. J'avais du souhaiter ainsi montrer que le lycée était plutôt novateur dans le domaine au niveau régional. Mais c'est vrai que la mention du lycée grenoblois n'est guère intéressante. Je reformule.

Merci, --Aga (d) 19 novembre 2013 à 16:18 (CET)

PS : il y a un modèle en fait pour les frises ? (je crois). Je regarde de ce côté.

Ce n'est pas un modèle, c'est la balise html <timeline>. Voir : Aide:Frise chronologique 'toff ^[discut.] 22 novembre 2013 à 17:10 (CET)

Remarque de 'toff

Sans grande importance mais dans la section « Participations de licenciés du FCL aux Jeux olympiques » : pour les Jeux olympiques d'été, les noms sont séparés de la discipline par deux points alors que pour les Jeux olympiques d'hiver, ils sont séparés par une virgule. Peut-être harmoniser et choisir l'un des deux ? 'toff ^[discut.] 22 novembre 2013 à 10:27 (CET)

Salut,

 : merci (en fait je n'y avais pas fait attention).

--Aga (d) 22 novembre 2013 à 11:30 (CET)

Remarque de TiboF

Bonjour,

Je pense avoir bien lu l'article mais quelque chose me chiffonne. Le chapitre historique s'arrête en 1945 avec la séparation de la section rugby, mais qu'en est-il après ? Il n'y a plus d'histoire entre 1945 et les années 2010 et il est nul part question d'une liquidation ou d'un arrêt du club. TiboF® 27 novembre 2013 à 09:40 (CET)

Salut,

Effectivement, du coup le chapitre Histoire se termine de façon un peu abrupte (les éléments relatifs aux différents sports eux-mêmes ont été rapatriés dans les différentes parties en dessous : certains aspects sont relatifs à des évènements bien postérieurs à 1945). J'essaie de résoudre cela rapidement : par contre, je ne pourrai guère m'en occuper d'ici samedi.

Merci pour ton retour,

--Aga (d) 27 novembre 2013 à 14:18 (CET)

 TiboF :. J'ai ajouté une phrase à la fin du chapitre Histoire, pour que cela semble moins brutal. Je peux compléter encore si besoin. Merci. --Aga (d) 3 décembre 2013 à 10:33 (CET)

Remarque de Symbolium

Salut,

Au premier abord, l'article me semble plutôt bien rédigé et sourcé, mais l'esthétisme (qui compte quand même un minimum pour la promotion BA) de quelques sections laisse un peu à désirer. Ce sont surtout les sections "Historique de création des sections sportives" et "Palmarès en sport collectif" qui me posent personnellement problème avec ses listages sur trois colonnes pour quelques bouts de phrases, et qui rendent vraiment mal. Possibilité de présenter ces sections sous forme de tableaux plutôt que de listes ? — Symbolium ^[what ?] 3 décembre 2013 à 09:33 (CET)

Salut,

Je vais essayer. En fait, je suis un peu en retard : je voudrais compléter l'Histoire (vois ci-dessus) pour que ça n'arrête pas abruptement en 1945 et faire un test de frise pour l'une des rubriques que tu cites. Bon, je m'y mets .

Cordialement, --Aga (d) 3 décembre 2013 à 09:43 (CET)

 Symbolium : pour le palmarès ; pour l'historique de création, je suis parti sur une frise en cours de création.

Ok, c'est plus présentable comme tel :) . J'attends la fin de tes travaux pour voter. Bien à toi. — Symbolium ^[what ?] 3 décembre 2013 à 13:36 (CET)

Merci pour ton aide (comme tu vois, je suis plutôt débutant sur les frises etc.). Je voudrais chercher un peu maintenant d'éventuelles sources pour ajouter des chapitres de sports "mineurs" au FCL (tir, bridge). --Aga (d) 3 décembre 2013 à 13:55 (CET)