Discussion:Flore de Madagascar

Premier sujet

est-ce que les zébus c'est la faune ou alors l'agriculture ? Cet article me paraît très mal fichu --Anne 4 novembre 2006 à 13:38 (CET)

proposition déplacée depuis portail

Je vois trois objectifs à ce type d'article :

1. Présenter les raisons de l'endémicité de l'île à travers d'exemples.

2. Présenter les espèces (ou un choix d'espèce) endémiques.

3. Souligner (et expliquer si possible) la fragilité de ce type de peuplement.

• Le premier objectif est le plus intéressant, le second est plus compliqué (tâche qui devient impossible si on cherche une exhaustivité). La bibliographie permettant d'atteindre les objectifs 1 et 3 est riche, faut simplement en disposer et en faire une synthèse.
• L'objectif n° 2 est plus délicat et pose la question de l'intérêt de la chose. Faut trouver aussi des sources, compiler des données, etc.
• Le plan après dépendra du contenu que tu souhaites y mettre. Il y a du boulot mais l'idée est excellente et ce qui pourrait en résulter aussi. Attention à un piège : partir d'une littérature ancienne et négliger les dernières avancées. Bonne continuation.--Valérie 5 décembre 2006 à 07:33 (CET)

Scinder

Selon les règles actuelles, faune et flore doivent faire l'objet de deux articles distincts.--François SUEUR 15 juin 2007 à 00:19 (CEST) Il y a même 3 sujets différents : faune, flore et agriculture.--François SUEUR 15 juin 2007 à 00:46 (CEST)

Il n'y a pas que deux oiseaux nicheurs endémiques : quelques dizaines en fait. Je me propose, dans les jours qui viennent de scinder et restructurer cet article (le plus grand désordre règne dans la partie faunistique) puis de travailler, dans un premier tps sur la faune.--François SUEUR 15 juin 2007 à 00:46 (CEST)

le dieu riz

Je n'ai pas supprimé mais c'est parti dans la rubrique économie de l'article sur Mada. --Anne 6 juillet 2007 à 19:29 (CEST)

Traduction depuis l'article labellisé en anglais

Pour me dépayser de mon travail sur Canis lupus, je viens de démarrer une traduction depuis l'article de la Wikipédia en anglais, labellisé et actuellement en bien meilleur état que celui en français. Il est en effet dommage que les habitants d'un pays francophone n'ait pas accès à un contenu de meilleure qualité. Vous pouvez me faire part de vos suggestions d'amélioration (par exemple du plan de l'article) ci-dessous. -- J. N. Squire^{[Discussion constructive]} 13 octobre 2018 à 15:10 (CEST)

Hello, je vous ai corrigé tout les liens avec balise de nom non définies dans "type de végétation". Bel effort de traduction, beau travail, j'interviendrais peut être encore ;-) (peut etre pouvez vous aussi publier dans le "café de flore" https://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_Projet:Botanique ... --RawWriter (discuter) 20 octobre 2018 à 18:42 (CEST)

@RawWriter Merci infiniment pour votre aide ! Je viens de terminer la traduction. Qu'en dites-vous ? Plan, images, fautes, lien rouges à créer, références, etc. J'ai aussi demandé de l'aide sur d'autre projets pour la relecture, mais je ne sais pas si j'aurais beaucoup d'aide en cette période de l'année. -- J. N. Squire^{[Discussion constructive]} 8 décembre 2018 à 21:42 (CET)

@J. N. Squire : j’ai créé :

• Givotia madagascariensis,
• Aristida rufescens,
• Nymphaea nouchali,
• Didierea,
• Valiha.

Je me suis contenté de créer les pages (avec taxobox, auteur et date, phrase d’intro, bioref, portail et catégories), mais je n’ai pas traduit les infos depuis l’anglais. TED 9 décembre 2018 à 01:52 (CET)

 TED : Merci pour les créations ! J'ai rajouté des wikiprojets en créant leurs PdD. :) -- J. N. Squire^{[Discussion constructive]} 10 décembre 2018 à 15:24 (CET)

Articles créés et/ou traduits pour labellisation (anciens liens rouges) :

• Crassula micans
• Taxon infraspécifique
• Écorégions de Madagascar
• Type de végétation
• Géologie de Madagascar
• Givotia madagascariensis
• Aristida rufescens
• Forêt marécageuse d'eau douce
• Nymphaea nouchali
• Typhonodorum lindleyanum
• Malesia
• parapatrie
• spéciation allopatrique
• Hippopotame malgache
• Didierea
• Euphorbia iharanae
• Millennium Seed Bank
• Teinture naturelle
• Valiha
• Produit naturel
• Diversification agricole
• Régime foncier
• QIT Madagascar Minerals -- J. N. Squire^{[Discussion constructive]} 18 janvier 2020 à 12:35 (CET)

Liste de vérification avant labellisation

Liste de vérification

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour malvoyants ou pour non-voyants sont prises en compte dans la mesure du possible (pour y aider se trouve un gadget).	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets	Si l'article contient des guillemets anglais : " ", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un «upright» adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les descriptions des fichiers des images (Commons inclus) devraient disposer d'une version en français.	WP:IMG
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limités, comme l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références	Les références en langue(s) étrangère(s) sont précédées du modèle l'annonçant : Anglais > {{en}} > (en), Allemand > {{de}} > (de), etc. Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et les sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name=..>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Points	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc.	Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles relatives à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition du modèle {{Traduction/Référence}} sur l'article est obligatoire si un résumé de modification ne fournit pas l'information complète nécessaire.	Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs

Flore de Madagascar est proposé au label Article de Qualité

-- J. N. Squire^{[Discussion constructive]} 19 décembre 2019 à 23:11 (CET)

Questions et remarques de RuzaSimio

Bonjour  J. N. Squire, félicitations pour ce bel article et pour tout le travail accompli. J'ai désormais relu en détail tout l'article en proposant diverses corrections qui, je l'espère, vous conviendront.

Je me permets quelques remarques et questions. Dans tous les cas, merci pour cette contribution essentielle à l'encyclopédie ! Cordialement, — RuzaSimio (discuter) 20 décembre 2019 à 12:39 (CET)

Commentaires généraux

1. Je trouve que le RI peut être amélioré. Il est correct pour le moment, mais je pense qu'il peut être un peu plus clair et pédagogique, pour mieux « vendre » l'excellent travail en-dessous. Il s'agit peut-être simplement de reformuler en s'écartant du texte original.
2. Dans l'introduction comme dans la section dédiée, je trouve que l'origine de l'endémisme malgache est peu clair. C'est sûrement l'histoire de rajouter une ou deux explications. Mais après une première lecture rapide et (volontairement) inattentive, il me semble que le propos et illogique. Je vulgarise :
   • La flore est unique parce que Madagascar est restée isolée des autres continents.
   • Mais la flore provient principalement de la dispersion océanique depuis les continents distants.
   • Il faut donc comprendre que les plantes viennent d'ailleurs et ont évolué ensuite séparémment. Quand ? À quelle époque ? En combien de vagues ? Et pourquoi cette dispersion s'est-elle ensuite interrompue ?
3. Même si c'est la structure de l'article en anglais, je trouve étrange d'avoir la partie « historique » au beau milieu de l'article. J'estime que ce genre de sections sont mieux placées au tout début ou à la toute fin. Je verrais donc la section « influence humaine » précéder cette section historique, puisqu'elle traite toujours du sujet lui-même, pour finir plutôt par l'épistémologie. Mais à vous de voir si cet avis résonne ou pas.
4. Une remarque qui dépasse sûrement le cadre de cette labellisation : il n'y a aucun lien, ni d'ailleurs aucun article, qui permette de comprendre ce qu'est un « climat subhumide », un « climat subaride », etc. Pourtant cette terminologie renvoit à des définitions assez précises. Je trouve que cela nuit à la compréhension de ce genre d'articles.

Commentaires de détail (au fil de l'article)

1. Il manque une légende plus claire pour la carte de la biodiversité. Que représentent les couleurs (la légende sur l'image est illisible) ? Parle-t-on aussi de la faune ? La légende sur commons dit que « cette carte montre notamment la forte corrélation entre niveau de biodiversité et relief, pluviométrie, couple thermo-hygrométrique ». Donc on reste un peu sur sa faim, en comprenant qu'il y a des corrélations dont l'article ne parle pas (il me semble).
2. « Les dépôts de diatomées provenant des sédiments lacustres ont été utilisés pour reconstituer les variations paléoclimatiques de l'île » — je trouve que cela mériterait une ligne d'explication supplémentaire, le profane n'ayant aucune idée de quoi il s'agit, et la référence étant plutôt généraliste.
3. Pourquoi avoir utilisé {{Graph:Chart}} plutôt que {{Diagramme circulaire}} comme dans l'article en anglais ? Je n'y connais rien, mais je trouve personnellement le second plus lisible et plus esthétique.
4. (dont deux types dégradés et végétaux cultivés) : je ne comprends pas cette phrase
5. Les sept références à la suite (pareil en anglais, j'ai vu) pour les écorégions sont un peu ridicules. Je suggérerais de les lister, même si elles reviennent régulièrement dans le corps de l'article (en note ?)
6. Entre 50 000 et 100 000 hectares de forêts sont détruits chaque année : à compléter ou à déplacer ailleurs.
7. « (Adansonia madagascariensis — Baobab de Madagascar) » : je ne comprends pas le sens de cette parenthèse, qui est absente de la version originale. S'agit-il d'un exemple de ce que comprend la famille, ou d'une précision de la seule espèce présente ?
8. « C'est une brousse (fruticée ou matorral) » : il s'agit également d'un ajout par rapport à l'original. Les trois formations végétales ont une définition bien précise et ne sont pas absolument synonymes. Que voulais-tu exprimer ?
9. « les plantes et autres organismes se sont diversifiés » : je trouve la formulation maladroite. Si les hypothèses concernent également la faune, il vaudrait mieux l'indiquer. Sinon préciser à quels organismes on fait allusion (les champignons ?)
10. « Une lignée malgache d'euphorbe... » : il serait intéressant de mieux comprendre si les deux exemples donnés correspondent à la distinction parapatrie / allopatrie. C'est peu clair en l'état (et je manque de l'expertise pour en décider seul).
11. Je trouve indélicat de zapper 40 ans de botanique malgache post-indépendance. Si vraiment il ne s'est plus rien passé, il serait bon de l'expliquer.

En passant

Bonjour, Je ne fais pour l'instant que survoler l'article, d'où le titre. J'ai remarqué ceci : « Les mangroves se trouvent sur la côte occidentale du canal du Mozambique ». Mais la côte occidentale se trouve sur le continent ? Ce ne serait pas a côte orientale Zythème ^{Paroles dégelées} 21 janvier 2020 à 14:42 (CET)

Bonjour, les mangroves malgaches se trouvent sur la côte ouest/occidentale de l'île (https://www.wwf.fr/vous-informer/effet-panda/madagascar-la-mangrove-renait) qui est baignée par le canal du Mozambique. Reformulation à prévoir ? --Ypirétis (discuter) 21 janvier 2020 à 14:54 (CET)

à vérifier, cordialement --Ypirétis (discuter) 21 janvier 2020 à 14:56 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 2 février 2020

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 2 février 2020 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Graminées et autres ...

Bonjour, Pour enrichir l'article, j'ai trouvé cette publication [1] concernant les poaceae autres que les bambous, il me semble que ça peut être intéressant, on trouve dans l'intro une liste de 6 genres endémiques. On trouve dans cette même revu d'autres articles sur des flores localisées, un article sur des Aloe [2], sur les plantes consommées [3] et enfin des info sur la flore aquatique [4]. Le premier volume de la revue en question était consacré aux forêts sèches. J'espère que vous pourrez y trouver votre bonheur. Je peux aider à rédiger bien sûr mais je n'osais pas intervenir directement sur l'article vu que c'est un BA. --Théo Vansteenkeste (discuter) 9 février 2020 à 22:07 (CET)