Discussion:Famille de Pestels

Sources insuffisantes

Je suis le créateur de l'article. Pour l'essentiel il reprend le Nobiliaire d'Auvergne de Jean-Baptiste Bouillet, pour le reste le Dictionnaire d'Albert de Remacle etc, comme c'est mentionné en fin d'article. Quels sont les passages litigieux? -- Heurtelions (d) 2 février 2009 à 13:37 (CET)

Si le rédacteur de cette page veut savoir comment sourcer, voici un exemple Abbaye Saint-Victor de Marseille#Références. De plus Bouillet ne peut être considéré comme une source fiable^{[réf. nécessaire]}. Pour indication, toutes les personnes indiquées doivent avoir une référence, c'est la moindre des choses, sinon, nous sommes devant un TI (Travail Inédit) et sans source fiable (Historiens du XX^e siècle conseillés) cette page pourrait être proposée à la suppression. JPS68 (d) 2 février 2009 à 17:07 (CET)

Je préfèrerais, comme exemple de bonne pratique en matière de sourçage, un article sur une autre famille noble locale, plutôt que sur un édifice aussi célèbre que le Mont Saint Michel. -- Heurtelions (d) 2 février 2009 à 18:43 (CET)

Il ne faut pas confondre Saint-Victor de Marseille et le Mont Saint-Michel. JPS68 (d) 2 février 2009 à 19:16 (CET)

Oui, merci -- Heurtelions (d) 5 février 2009 à 17:37 (CET).

Pour le reste, il suffit de voir : Discussion Projet:Bouillet/Suppression, quant à l'opinion de Serein (d · c · b), la voici :

Concernant les sources libres de droit, je suis nettement plus sceptique. J'ai toujours peur de voir les gens s'engouffrer dans la moindre porte ouverte. Je m'explique : je ne sais pas si tu étais déjà là, mais il y avait il y a quelques temps un Projet:Bouillet actif sur WP et tenu par des contributeurs qui créaient à tour de bras des articles repris du dictionnaire de biographie Bouillet, datant du XIXe siècle. Certes la source était libre, mais du point de vue fiabilité, quelle horreur... Dans bien des cas, quand je retravaille un article qui est issu du Bouillet, je finis par tout effacer et recommencer. Donc je crains en en parlant dans une page d'aide (et donc en "officialisant les choses) d'ouvrir à nouveau la porte à ce genre de contributions. Bien sûr que des gens sont capables de bien traiter ces textes libres, mais je crois que c'est un exercice difficile et pas à mettre d'entrée de jeu à la portée de tout le monde. Les choses s'apprennent petit à petit, et il me semble important de savoir écrire correctement un article avec des sources récentes et à jour, avant de s'amuser à travailler avec des sources anciennes où il faut en savoir quasiment autant sur le sujet que l'auteur du texte pour réussir à déterminer dedans ce qui peut encore être considéré comme fiable de ce qui ne l'est plus. À bientôt, --Serein ^[blabla] 17 janvier 2009 à 21:47 (CET)

Le Bouillet du Nobilaire d'Auvergne n'est pas dans la même situation que le Bouillet du Dictionnaire biographique qui a été dépassé par de nombreux ouvrages, entre autres le Larousse du XXe siècle en 1898.

Autant les travaux de minéralogie du premier ont été rapidement périmés par de nombreuses publications posterieures, autant ils ne le sont pas pour son nobiliaire qui a encoré été édité en 1995, et qui reste la référence incontestée, avec les deux autres ouvrages de Remacle et Ribier donné comme sources dans l'article.

D'ailleurs, je suppose que tu as toi-même utilisé la généalogie de la famille de Pestels du Nobiliaire d'Auvergne de Bouillet, ou les travaux de quelqu'un qui l'a utilisée, puisque tu donnes le numéro II à Guy II de Pesteils, et le IV à son père Aymeric.

On pourrait aussi regarder si il y a les Pestels dans le Nobiliaire du diocèse de Limoges d Nadaud, mais il faut laisser quelque chose à faire aux autres.

Je ne crois pas qu'il soit judicieux de surcharger l'article avec 30 attaches de notes qui renverraient toutes aux mêmes pages des mêmes livres.

Pour moi, cette pages est a des sources en béton, et je pense qu'elle sera refusée si tu la proposes à la suppression. -- Heurtelions (d) 5 février 2009 à 17:37 (CET)

Des sources en béton

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est sourcer. Tu n'en est même pas au niveau de ça : Maison de La Croix de Castries et pourtant cette page est encore affublée de son bandeau à sourcer et tu te glorifies d'avoir des sources en béton.

Maintenant que tu « ne crois pas qu'il soit judicieux de surcharger l'article avec 30 attaches de notes qui renverraient toutes aux mêmes pages des mêmes livres », cela s'appelle sur WP un PoV. Tu n'as pas à croire ou pas, la règle est de sourcer. D'autant qu'il existe ref name pour des références multiples. Bon travail JPS68 (d) 6 février 2009 à 01:08 (CET)

Vialore / Violore

Bonjour,

Je me suis permis il y a quelque temps de modifier l'orthographe de "Vialore" dans cet article consacré à la famille de Pestels. Merci de bien vouloir m'excuser pour ne pas avoir signalé ceci dans la communauté plus tôt, mais je découvre le fonctionnement de Wikipédia.

La famille de Pestels, s'unit à la famille Vialore comme indiqué dans l'article suite à l'union de Noble Jacques de Pestels, et d'Hélis de Vialore en 1633. Les descendants issus de cette union appartiennent donc à la famille de Pestels, branche de Vialore.

L'orthographe de Vialore est controversé actuellement entre l'orthographe disons historique de Vialore, et celui repris depuis quelques décennies qui s'écrit Vialaure. Cependant il n'y a aucun doute pour l'utilisation de Violore, qui n'a jamais été utilisé pour désigner cette famille, et son château.

Source : Fonds « famille de Pesteils » dans le Chartier du Poux, Série PE, côte 1 MI 63 disponible aux archives départementales du Cantal. Inventaire de ce fonds disponible en ligne [ http://archives.cantal.fr/accounts/mnesys_ad15/datas/medias/Inventaires/FRAD015_1Mi_63-147.pdf ]

Bonjour,

VIALORE est un village de la commune d'Auriac (Corrèze). Vialaure me semble hautement contestable. Violore est exclu. L'hésitation porte surtout sur la présence de 1 ou 2 L. Le plus ancien acte que je connais est la "vente du village de Viallore en 1270. Les transcriptions en français indiquent Vialore (Poulbrière, Dictionnaire des paroisses, tome 1 p. 78) Plus tard, les deux orthographes se retrouvent alternativement. 18 décembre 2010 à 09:28 (CET)

Camille de Pestels, épouse de Anne de Noailles, marquis de Montclar.

Bonjour,

Dans le Dictionnaire de la noblesse de de La Chesnaye des Bois, édition 3, tome 14, 1869, page 977 :

"Anne de Noailles, marquis de Montclar, né le 9 juillet 1592, colonel d'un régiment d'infanterie en 1615, gentilhomme ordinaire de la chambre du Roi en 1636, qui mourut à Saint-Esprit le 9 juin 1648, sans laisser d'enfants de Camille de Pestels, fille de Jean- Claude, seigneur de Pestels, & de Jeanne de Levis, comtesse de Quélus."

Polytech82 (discuter) 27 septembre 2018 à 17:31 (CEST)