Discussion:Emblème du Tibet

Encore une affabulation

Ce n'est pas l'emblème du Tibet, c'est l'emblème du Gouvernement tibétain en exil. Ce titre est partisan et non encyclopédique.--Elnon (d) 10 septembre 2008 à 22:42 (CEST)

Pour vous expliquer l'origine tibétaine, je vous suggère cette lecture :

Freedom Wind, Freedom Song par Jamyang Norbu

--Rédacteur Tibet (d) 12 septembre 2008 à 19:30 (CEST)

Ce texte présente la seule position du GTE concernant l'histoire du drapeau au(x) lion(s) des neiges, il est donc à prendre avec précaution (soit dit en passant, certains des éléments qui s'y trouvent ne sont pas nouveaux : ils figurent dans la page (mal nommée) "Drapeau du Tibet").

Le problème de la page "Emblème du Tibet", comme de beaucoup d'autres, c'est qu'elle renvoie non pas au Tibet réel, c'est-à-dire La RAT, partie intégrante de la Chine, mais à un Tibet virtuel, imaginé par les exilés. Rien ne justifie que dans une encyclopédie, sur un sujet controversé, une seule voix, celle du Tibet virtuel en l'occurrence, ait droit au chapitre. Comment une page peut-elle être crédible si son contenu vient d'une seule et même source, qui plus est contestée ?--Elnon (d) 12 septembre 2008 à 22:15 (CEST)

1 Argument de RT non recevable car source : "activiste politique tibétain influent". A moins de renommer l'article en "Emblème du Tibet (selon le GTE)"

2 Sur Drapeau du Tibet, le statut quo a finalement été maintenu par le "principe de moindre surprise" qui revient à utiliser la terminologie sans nuance des médias. Comme nos médias désignent généralement par "Emblème du Tibet" le drapeau du GTE, cet argument (discutable pr une encyclopédie) ne peut donc être invoqué pour cette page.

3 Le Tibet actuel n'a pas d'emblème spécifique. Pour conserver ce titre, il faudra amener une preuve que cette emblème a un caractère officiel, représentatif aujourd'hui au Tibet.

Sinon reprenons la première phrase : "Emblème du Gouvernement tibétain en exil". Travins (d) 13 septembre 2008 à 12:27 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord pour renommer la page en "Emblème du Gouvernement tibétain en exil". --Elnon (d) 13 septembre 2008 à 12:59 (CEST)

Attendons qlq jours. En absence de réponse sérieuse aux 3 points ci dessus et/ou de propositions de titre convenable, la page sera renommée "Emblème du Gouvernement tibétain en exil". Travins (d) 14 septembre 2008 à 21:29 (CEST)

Cet article exsite actuellement en 8 langues dans les wikipedia. Tous font références à l’emblème du Tibet. Il n’y a, par ailleurs, pas d’élément prouvant que l’emblème du Tibet aurait été créé par le gouvernement tibétain en exil. Le renommage proposé n’est donc pas encyclopédique. Toute participation à l’article est bienvenue.--Rédacteur Tibet (d) 15 septembre 2008 à 18:06 (CEST)

Absence de réponse aux 3 pts ci dessus. (+ argument de Elnon)

Wikipedia n'est pas une réf pour lui-même. (pr info slt)

Bonne remarque : Dans ce cas "Emblème du gouvernement du dalai-lama" est plus juste. Travins (d) 15 septembre 2008 à 19:32 (CEST)

1. Ma source primaire est en:Emblem of Tibet (et donc par extension ma source secondaire sont les sources de l'article anglais) (wiki contient des sources, par définition).
2. Si vous faites une recherche google, vous trouvez 14 résultats avec "embleme du Tibet". Si vous lisez, la plupart utilise le terme d'embleme pour décrire les 2 lions des neiges, comme dans l'exemple reproduit ci-dessous. De plus, il est discutable d'utiliser le terme embleme pour décrire uniquement le drapeau me semble t il. Ce qui est concernée par le qualificatif d'emblème est bien plus la symbolique, relativement riche et bien décrite dans l'article "Emblème du Tibet".
3. En terme encyclopédique, le Tibet se réfère au Tibet actuel ainsi qu'au Tibet historique, voir par exemple les "Rois du Tibet" parfaitement encyclopédiques, mais pas actuels du tout.

Vous n'avez pas apporté de source pour appuyer votre proposition "Emblème du gouvernement du dalai-lama", cela ne peut donc constituer une proposition encyclopedique.

« Programme du dimanche 1 octobre 2000 : Au musée Alexandra David-Néel, Monsieur Wangpo Bashi, secrétaire du Bureau du Tibet, fera une conférence sur "Quel avenir pour le Tibet ?" de 9h30 à 10h30 suivi d’une période de questions-réponses. A 11h dans le parc du musée A. David-Néel, inauguration par le vénérable Palden Gyatso d’un monument commémoratif dédié aux 1200000 Tibétains morts durant l’invasion chinoise. Il s’agit d’un bronze original, d’environ 1.5m de long, représentant les deux lions des neiges, emblème du Tibet. Les reliques (cendres) de Geshé Yeshe Tomden-la, ermite de Dharamsala, décédé en juillet dernier, seront placées dans la partie centrale de ce monument. Le Bureau du Tibet, (Madame Kunsang Yuthok et M. Wangpo Bashi) et les moines du Gyuto participeront à cette inauguration. Ghéshé Yeshe Tomden-la. Les lions des neiges. De 14h30 à 16h, suite et fin de la conférence du vénérable Matthieu Ricard "Vie active, vie contemplative" (Signature des livres de l’auteur en fin de conférence). Au cours de ce week-end, Virginie & Pierre proposeront comme à l’accoutumée une dégustation de thés biologiques d’Himalaya. »--Rédacteur Tibet (d) 16 septembre 2008 à 21:38 (CEST)

Travin a modifié le nom de l'article alors qu'une discussion était en cours. Il n'a pas même attendu une seule réponse, et une journée après sa proposition non encyclopédique "Emblème du gouvernement du dalaï-lama" (expression introuvable par une recherche google). Je demande donc la révocation de ce changement de nom. --Rédacteur Tibet (d) 16 septembre 2008 à 21:48 (CEST)

Je serais d'avis de créer une page intitulée "Emblème du gouvernement tibétain en exil" étant donné le refus systématique d'un des rédacteurs d'employer une terminologie neutre, non partisane. La même démarche pourrait s'appliquer à d'autres pages, comme "Invasion du Tibet par l'Armée populaire de libération" créée tout récemment.--Elnon (d) 17 septembre 2008 à 00:28 (CEST)

Contrairement au drapeau, pour lequel il existe des sources démontrant son existence pendant la période d'indépendance de facto sous le gouvernement du 13^e dalaï-lama, même si son mode d'utilisation reste controversé, aucun élément, à ma connaissance, ne va dans ce sens pour l'emblème décrit dans cet article. Cet emblème ayant été créé par le GTE, le nom « emblème du Tibet » n'est pas approprié ; « emblème du gouvernement tibétain en exil » me semble préférable ici, sauf s'il était démontré qu'il existait déjà en tant qu'emblème tibétain avant la création du GTE. Croquant (discuter) 17 septembre 2008 à 08:51 (CEST)

Réponses aux arguments de RT (qui survienne après renommage, celui du 15/09/08 étant infirmé)

Re : pt 1 "Wikipedia n'est pas une réf pour lui-même"

2) Le nb d'item Google n'est une source (pr info peut etre)

3 Croquant a répondu sur ce pt. Vous n'apporter pas de sources sérieuse pour "Emblème du Tibet".

Sur la source citée : « M. Wangpo Bashi, secrétaire du Bureau du Tibet » : Source pro-GTE. Idem mon 1) du 13/09/08

RT le 16/09 « (Travins) n'a pas même attendu une seule réponse » : Mensonge, discussion démarré le 10/09, réponses de RT les 12 et 15/09. Mauvaise foi évidente (méthode de RT également analogue sur Discussion_Portail:Tibet Travins (d) 17 septembre 2008 à 20:05 (CEST)

Renommage bloqué

La possbilité de renommage sur cet article est provisoirement bloquée. Je vous remercierai par avance de bien vouloir vous mettre d'accord sur un titre consensuel avant de vous lancer dans une guerre de renommage. Ce message vaut aussi pour les autres articles disputés liés de près ou de loin au problème du Tibet. Clem (✉) 16 septembre 2008 à 22:18 (CEST)

Rédacteur Tibet (d · c · b) a donné ses arguments le 15 septembre 2008 à 18:06 (CEST). Vu que ceux-ci ne répondaient pas du tout aux 3 pts soulevés + celui de Elnon, j'ai renommé tenant compte de la remarque de Rédacteur Tibet (d · c · b).

Il n'y a aucune "guerre de renommage" en cours sur cet article. Les accusations de Rédacteur Tibet (d · c · b) sont abusives, mais j'ai l'habitude avec cet utilisateur.

Le sujet est complexe, cependant si je fais la synthèse de la discussion ci dessus :

Pour le titre "Emblème du gouvernement tibétain en exil" : Croquant (d · c · b) Elnon (d · c · b) et moi même Travins (d · c · b)

Contre Rédacteur Tibet (d · c · b)

Je te laisse juger. Travins (d) 17 septembre 2008 à 19:41 (CEST)

Je ne risque pas de juger quoi que ce soit. J'invite Rédacteur Tibet à réagir à ces arguments - ce n'est pas parce que l'article est nommé pour l'instant de la manière dont il le souhaite que celà constitue une approbation de son pdv de ma part. Clem (✉) 17 septembre 2008 à 20:50 (CEST) Par ailleurs, ce serait vraiment souhaitable que Travins comme Rédacteur Tibet arrêtent de personnaliser le conflit (puisqu'il le dit, c'est forcément que c'est faux/partisan/pro machin, c'est parcequ'il est comme-ci ou comme-ça...). Ça n'a jamais arrangé un débat. Merci d'avance. Clem (✉) 17 septembre 2008 à 20:53 (CEST)

La proposition de Croquant (qui vise je crois à trouver un compromis) serait appropriée s'il donnait une source pour l'étayer. En l'état, il n'y a aucune source prouvant que l'emblème du Tibet a été créé par le gouvernement tibétain en exil. Je n'ai pas inventé le titre, je l'ai simplement traduit du wiki anglophone, et constaté qu'il est traduit de façon similaire par les autres wiki. La source citée par les wiki parle d'"emblème national du Tibet". Moi, je serais plutôt pour ce nom, mais sachant que cela aurait rencontrer une opposition immédiate, je m'en suis tenu à la version des autres wiki. Cela m'a semblé une démarche encyclopédique. --Rédacteur Tibet (d) 17 septembre 2008 à 21:16 (CEST)

« démarche encyclopédique » : Avant de se targuer de ceci, merci de l'appliquer en répondant à ce que j'ai écrit ("réponses aux arg" auj). La personnalisation vient des méthodes de Rédacteur Tibet (d · c · b) : Absence de réponse aux arguments avancés (exemple ci dessus), répétition des mêmes arguments (Wiki En, source tibet.net, il y a mieux et plus neutre).

"emblème national du Tibet", on croit rêver. Par pure bêtise (dsl d'avance), je fait le parallèle : pourquoi pas "Emblème des séparatistes" ? Cela me parait aussi neutre. Travins (d) 17 septembre 2008 à 22:40 (CEST)

Rédacteur Tibet, je suis désolé de le dire, tu es à côté de la plaque quand tu demandes une preuve que l'« emblème du Tibet » n'a pas été créé par le gouvernement en exil. Ici, c'est à celui qui écrit un article, et pas à ceux qui le lisent, de fournir les éléments justifiant ce qu'il avance. D'ailleurs, comme aucune source ne permet de justifier une existence ancienne de cet emblème, je ne vois même pas l'intérêt d'écrire un article à part entière à son sujet ; celui-ci pourrait avantageusement être supprimé et remplacé par un chapitre dans l'article sur le GTE, la symbolique tibétaine du lion des neiges étant selon moi à présenter dans l'article correspondant. Croquant (discuter) 18 septembre 2008 à 06:53 (CEST)

Pour la réponse aux arg c'est fait ci-dessus depuis longtemps. Pour la remarque de Croquant, j'ai renvoyé la question au créateur de l'article sur en.wiki. Je n'en suis que le traducteur. Emblem of Tibet Hi. Some on the "french wiki" proposed to change the name "Embleme du Tibet" into "Embleme du gouvernement tibetain en exil" (emblem of Tibetan Governement in exile). Do you have any reference showing that the Emblem of Tibet was used (and therefore created) in Tibet ? With thanks --Rédacteur Tibet (d) 18 septembre 2008 à 13:29 (CEST)

Emblème de quoi ?

J'arrive sur cet article pour la première fois et je m'étonne une fois de plus que la question en débat ci-dessus n'ait pas été tranchée depuis un an, malgré ce qui m'apparaît comme une évidence. Nous ne sommes pas loin de l'exemple type de l'article en pédalage à vide à cause de l'imposition d'un point de vue. Un article qui annonce dans son introduction l'emblème officiel du Gouvernement tibétain en exil, dont le siège est à Dharamsala en Inde ne peut pas s'intituler Emblème du Tibet dans la mesure où le Tibet, aujourd'hui, n'est pas sous le contrôle du GTE et que le GTE est en Inde, rêvant d'une souveraineté qu'il ne possède pas sur un pays/région dont les limites anciennes n'existent plus. Je doute par exemple que nous acceptions sur WP un article intitulé "Embléme de X" partout où il existe des rébellions (tamoul à sri lanka etc.) qui revendiquent, avec un drapeau, un territoire perdu --A t a r a x i e--^d 19 juin 2009 à 18:18 (CEST)

L'article a avancé indirectement en un an par l'introduction du modèle des armoiries d'Asie. Ainsi, le Tibet apparait dans les autres entités politiques, sous les entités indépendantes. Concernant le titre, comme expliqué, l'origine du nom de l'article provient de la traduction de l'article anglophone équivalent [les autres wiki sont : bs:Grb Tibeta,cs:Znak Tibetu, de:Wappen Tibets, el:Έμβλημα του Θιβέτ, es:Escudo del Tíbet,en:Emblem of Tibet, hr:Grb Tibeta, nl:Wapen van Tibet, pl:Godło Tybetu, pt:Brasão de armas do Tibete, ru:Герб Тибета ]. Malgrè des recherches répétées, je n'ai trouvé aucune référence attestant de la création de cet emblème par le gouvernement tibétain en exil. Je viens de modifier un certain nombre d'éléments sur l'article, et notamment la traduction de la devise de l'emblème qui fait référence au gouvernement du Tibet (Gaden Phodrang) [NB: La traduction en français que j'ai introduite provient de la version anglophone de l'article. Il conviendrait de traduire à partir du tibétain]. Cet élément est donc en faveur d'un lien historique entre cet emblème et le gouvernement du Tibet. Renommer cet article en "Emblème du gouvernement tibétain en exil" pourrait être compris comme une preuve catégorique que cet emblème aurait été créé par le gouvernement tibétain en exil, ce que l'on ne peut affirmer en l'état des connaissances rassemblées. Sans une référence démontrant la création de cet emblème par le gouvernement tibétain en exil, je ne serai pas favorable personnellement à ce changement de nom, et ce d'autant que la devise de l'emblème n'y fait pas référence. --Rédacteur Tibet (d) 22 juin 2009 à 23:14 (CEST)

Le Tibet aujourd'hui, c'est la région autonome du Tibet, partie intégrante de la Chine et reconnue comme telle par toutes les nations et les institutions internationales, et dotée de son propre gouvernement. La Grande-Bretagne, qui était le seul pays à reconnaître la suzeraineté (et non pas la souveraineté) de la Chine sur le Tibet, vient de s'aligner sur les position des autres pays depuis novembre 2008.

Ce sont là les faits et la "légalité" internationale. La page doit donc être renommée "Emblème du gouvernement tibétain en exil", et ce d'autant plus que l'existence de cet emblème composite n'est attestée que depuis peu (contrairement à ce qui est le cas pour le drapeau). Wikipédia doit veiller à ce qu'on ne lui fasse pas pas prendre parti, dans quelque langue que ce soit.--Elnon (d) 22 juin 2009 à 23:37 (CEST)

La question de la souveraineté du Tibet, actuelle ou passée, n'est pas discuté dans l'article. Je ne crois pas que cela soit la question ici. Il existe bien d'autres articles "emblème de X" concernant des territoires non indépéndants. La question qui se pose ici est celle de l'origine de l'Emblème du Tibet. Je serais d'accord pour renommer l'article "Emblème du gouvernement tibétain en exil" s'il existe une référence attestant de la création de cet emblème par le gouvernement en exil. Comme je l'ai expliqué, la devise suggère qu'il s'agit de l'emblème du gouvernement du Tibet. Bien entendu, si l'on trouve une référence qui prouverait que l'emblème du Tibet aurait été créé par le gouvernement en exil, la question pourrait se poser. Mais ce n'est pas le cas actuel. Il me semble que l'on doit se baser sur des références objectives, et non sur des avis personnels. Tel était ma démarche basée sur la traduction. --Rédacteur Tibet (d) 23 juin 2009 à 13:07 (CEST)

Si cet emblème est, comme indiqué, conçu à partir du drapeau du tibet (interdit par les chinois pendant un temps), qui lui-même, est issu du drapeau militaire du Tibet, et en admettant que cette question de la "création" soit réellement déterminante pour le choix du titre, on peut dire que cet emblème est bien celui de la non reconnaissance d'une région autonome du Tibet sous gouvernement chinois. Donc, emblème d'une résistance, pas d'un pays qui s'appèlerait le Tibet. Et même si ce raisonnement ne semblait pas évident, l'autre, qui fait que l'on parle d'emblème "du Tibet" est encore moins valide. Il faudrait donc l'appeler Emblème du GTE ou emblème de la lutte du GTE pour la restitution du Tibet (ce n'est pas correct formulé ainsi, mais c'est pour souligner l'idée). --A t a r a x i e--^d 23 juin 2009 à 15:47 (CEST)

Il n'est pas écrit dans l'article que cet emblème a été "conçu à partir du drapeau". La source de l'article est la version anglophone : " It combines several elements of the flag of Tibet, with slightly different artistry, and contains many Buddhist symbols." (notez que le pluriel est faux, il n'y a que les 2 lions des neiges) Il est possible que l'emblème ait été créé avant le drapeau, les 2 lions des neiges et la roue du Dharma sont des symboles antérieurs au drapeau. La phrase initiale a peut-être été écrite pour faire référence au drapeau, il semble difficile de se baser sur cette phrase non sourcée pour tirer une conclusion. Aucune référence dans l'article n'indique la date de création de l'emblème. L'emblème n'est pas lié à la résistance tibétaine, et l'article ne s'y réfère pas. Pour préciser ma pensée : dans l'état des connaissances sourcées de l'article, ce serait une interprétation que d'affirmer que cet emblème a été créé par le GTE. Aussi, le renommage proposé ne me semble pas approprié. Ne vous méprennez pas, je n'ai fait que traduire l'article, et je ne souhaite nullement metttre en avant tel ou tel aspect de la résistance tibétaine ou du gouvernement tibétain en exil. Ce qui me semble important c'est la crédibilité, et sans source, on ne peut rien proposer de certain. Un titre doit être à mon sens basé sur des sources, et non sur une idée personnelle, fut-elle partagée par d'autres personnes. Mais si quelqu'un a une source pour affirmer que l'emblème a été créé par le gouvernement tibétain en exil, non seulement cela sera un scoop, mais cela justifierai un tel renommage. Renommer sans source me semble très discutable, notamment au regard de la devise qui mentionne le grouvernement du Tibet. --Rédacteur Tibet (d) 23 juin 2009 à 17:31 (CEST)

Conserver ce titre sans source pose le même problème. Pour sourcer "le Tibet", il faudrait qu'une telle entité existe officiellement, non ? --A t a r a x i e--^d 23 juin 2009 à 17:36 (CEST)

Pas tout à fait, puisque l'origine est une traduction, on ne peut dire que c'est un travail inédit. De plus, le Tibet est une entité historique et actuelle. Que le Tibet ait été indépendant de facto mais soit maintenant partie intégrante de la RPC ne modifie pas son existence, par contre, il est classé comme "autre entité", de façon distinct des pays indépendant, au même titre que la Palestine, par exemple. --Rédacteur Tibet (d) 23 juin 2009 à 17:49 (CEST)

Une traduction depuis l'anglais n'est pas une source, nous avons déjà eu cette conversation. Je propose, en attendant mieux de modifier la première ligne de l'introduction ainsi "Emblème du Tibet est le nom donné par le GTE à un emblème composé de..." --A t a r a x i e--^d 23 juin 2009 à 18:19 (CEST)

Tout à fait d'accord avec vous, j'ai bien intégré cette notion, n'ayez aucun doute à ce sujet, j'expliquais simplement qu'il ne m'apparaissait pas logique de faire du travail inédit. --Rédacteur Tibet (d) 23 juin 2009 à 18:56 (CEST)

La même question se pose pour "drapeau du Tibet" qui, si on devait neutraliser le titre, devrait s'intituler "drapeau aux lions des neige". --A t a r a x i e--^d 23 juin 2009 à 19:47 (CEST)

Cet "emblème du Tibet" forme avec "le drapeau du Tibet" et l'"hymne du Tibet" trois éléments symboliques du Tibet revendiqué par les exilés tibétains. Ces trois éléments figurent sur le site officiel de l'administration centrale tibétaine. S'il est attesté que le "drapeau du Tibet" remonte à 1916 et a été drapeau essentiellement militaire jusqu'en 1959 (pour les autres usages voir la page qui lui est consacrée), par contre l' "emblème du Tibet" semble être très récent et ne remonte peut-être même pas au XXe siècle. S'il est ancien, il devrait figurer dans l'encyclopédie des symboles et motifs tibétains (The Encyclopedia of Tibetan Symbols and Motifs) de Robert Beer. Il faudrait vérifier. En tout cas, je n'ai pas trouvé d'indication sur sa date d'apparition et les circonstances de sa genèse en cherchant avec Google.--Elnon (d) 23 juin 2009 à 23:52 (CEST)

Je ne crois pas qu'il soit bon de mélanger les questions concernant divers articles, et je m'en tiens à la découverte des références, pas à leur absence. Il est bien évident que l'emblème en question a une histoire. Que l'on ne la connaisse pas est une lacune a combler. Nous travaillons à une encyclopédie, et cela demande des recherches qui peuvent concerner d'autres aspects qu'Internet voire les livres. --Rédacteur Tibet (d) 24 juin 2009 à 00:22 (CEST)

^[pas clair]

La page dit deux choses contradictoires :

• Emblème du Tibet est le nom donné par le Gouvernement tibétain en exil à son emblème officiel. Ce dernier comporte les deux lions des neiges tête à tête, comme sur le drapeau du Tibet où certains billets de banque tibétains, avec un style artistique différent, et comprend de nombreux symboles bouddhistes.
• Le lion des neiges est le symbole national du Tibet et, entre 1912 et 1950, le gouvernement tibétain l'a représenté non seulement sur le drapeau du Tibet, mais aussi sur l'emblème du Tibet^{[citation nécessaire]}, les billets de banque tibétains, les pièces de monnaie tibétaines et les timbres tibétains, ainsi que sur le sceau du dalaï-lama. Il est l'emblème officiel du Gouvernement tibétain en exil, dont le siège est à Dharamsala en Inde.
  

Il y a confusion entre le motif ancien du lion des neiges et des armoiries post-1959. Si de semblables armoiries ont existé avant 1959, il doit être possible d'en exhiber des exemples publiés ou photographiés avant cette date.--Elnon (d) 1 août 2011 à 17:06 (CEST)

Si cela n'a pas été détruit lors de la révolution culturelle... les sources mentionnent bien l'emblème du Tibet au Tibet, avant l'exil, il n'y a la dessus aucun doute. Que vous doutiez de son existence à cet époque, ce n'est que votre point de vue, et en tant que tel, sans source, il ne peut s'exprimer sur WP. --Rédacteur Tibet (d) 1 août 2011 à 17:49 (CEST)

A propos de la prétendue « version (de l'emblème du Tibet) utilisée lors de la conférence sur les relations asiatiques à Delhi en 1947 »

Il s'agit du « drapeau  » et non pas de l'emblème, lequel est une création bien postérieure et ne comporte pas le soleil levant avec ses rayons. Tous les drapeaux de la dite conférence s'inscrivaient dans un cercle et non pas dans un rectangle. Il n'y a donc pas lieu de faire passer une version historique du « drapeau du Tibet  » pour une version ancienne de l'« emblème du Tibet », créé par le gouvernement tibétain en exil après 1959. -Elnon (discuter) 25 juillet 2023 à 19:50 (CEST)

1/ Nous n'avons pas de source pour étayer votre point de vue selon lequel l'« emblème du Tibet » aurait été créé par le gouvernement tibétain en exil après 1959 (ce n'est pas faute d'avoir cherché). Nous avons donc un TI dans la page.

2/ Un drapeau est une pièce d’étoffe attachée à une hampe. l'objet qui se trouve sur la photo de la conférence sur les relations asiatiques à Delhi ne répond pas à ces critères. Il existe une source décrivant les objets sur cette photo comme des emblèmes. Nous pouvons donc en conclure qu'il s'agit d'une version de l'emblème du Tibet.

3/ Je propose d'inclure cette conclusion dans la page sous le titre "histoire" à la place du titre "création", ce qui permettra notamment de lever le TI.

Cela vous convient-il ?--Rédacteur Tibet (discuter) 26 juillet 2023 à 12:13 (CEST)

Ce n'est pas la forme du support qui définit un drapeau national, c'est ce qui y est représenté (symboles, tracés, couleurs, etc.). Un drapeau peut être peint sur une statue, ce sera toujours un drapeau.

Dans le cercle apposé sur l'estrade des représentants tibétains à la Conférence des relations asiatiques de 1947, il y a tous les éléments du drapeau tibétain de l'époque. Les sources anglaises de cette conférence emploient "flag" et non pas "emblem".

« Il existe une source décrivant les objets sur cette photo comme des emblèmes ». De quelle source s'agit-il exactement et peut-on avoir une citation ?

Que l'emblème soit ancien ou contemporain, il n'en reste pas moins que la page qui lui est consacrée n'est pas admissible vu qu'il lui manque les deux sources secondaires centrées requises pour l'être. --Elnon (discuter) 27 juillet 2023 à 21:31 (CEST)

Le drapeau tibétain apporté à la conférence était le drapeau de l'armée tibétaine hissé sur la caserne de Lhassa. Selon toute vraisemblance, il s'agissait d'un drapeau du Tibet classique. On peut remarquer que l'objet reproduit sur cette photo a la forme d'un emblème. On reconnaît d'ailleurs l'emblème de la République socialiste soviétique kazakhe sur cette photo. La source dont je parle ci-dessus, indiquée dans la photo, ne mentionne pas le terme d'emblème, utilisé cependant dans la description de la photo de la conférence sur les relations asiatiques à Delhi. Concernant l'admissibilité de la page, je crains que le problème existe pour nombre d'autres pages décrivant des emblèmes. Voir par exemple emblème de la république populaire de Chine. --Rédacteur Tibet (discuter) 1 août 2023 à 12:22 (CEST)

La citation que vous avez trouvée nous apporte d'utiles renseignements mais elle me paraît insuffisante pour définir exactement la nature du motif apposé sur le devant de la tribune. Il faudrait une source plus précise indiquant que ce motif est l'ancêtre de l'emblème actuel.

La citation en anglais parle de "bannières" suspendues derrière la tribune : on en voit une sur la photo. --Elnon (discuter) 10 août 2023 à 13:16 (CEST)

Merci de votre remarque, c'est corrigé. --Rédacteur Tibet (discuter) 10 août 2023 à 16:07 (CEST)

Dans la nouvelle référence que vous venez d'ajouter, il est question d'un circular flag emblem (dans le texte) et d'un flag emblem (dans la note 19), on a donc affaire au drapeau tibétain sous la forme d'un emblème (circulaire). Rien à voir avec l'emblème actuel où il n'y a pas de drapeau.

Il reste toujours à établir une filiation entre le médaillon de 1947, mis au point pour la "conférence", et le médaillon actuel. --Elnon (discuter) 10 août 2023 à 22:54 (CEST)

Je suppose que vous voulez dire trouver une source qui établisse une filiation. --Rédacteur Tibet (discuter) 11 août 2023 à 11:39 (CEST)