Discussion:Eau sur Mars

Proposition de plan

Plan actuel :

1. grosse intro
2. infos des sondes
3. infos des météorites (en réalité juste par NWA 7533/7034 dans cet article)

Je propose le plan suivant :

1. courte intro
2. climat martien
   1. possibilité d'eau liquide [mention de l'eau liquide, saumures, glaciers]
   2. géologie [preuves par les roches et par la morphologie -- paragraphe sur le lac Vostok, etc]
   3. histoire [fin de l'intro actuelle à part le tout dernier paragraphe]
3. recueil des données
   1. par les sondes
   2. par la météorite NWA 7533/7034

Je propose l'intro suivante :L'eau sur Mars désigne l'état des connaissances à propos de l'eau présente sur la planète Mars. Il est généralement admis que Mars a possédé dans son passé de grandes quantités d'eau liquide, et un cycle de l'eau ressemblant à celui de la Terre : neige, pluies, rivières, lacs... Aujourd'hui, on estime que le sol martien contient entre 1,5 et 3 % d'eau[7]. Seule une petite quantité de vapeur d'eau est présente dans son atmosphère[8]. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gecko Quantique (discuter), le 19 octobre 2019 à 23:54‎.

Bonjour Gecko Quantique , et merci pour cette initiative. Je suis d'accord avec la critique implicite du plan actuel, et je préfère aussi une courte introduction.

• Concernant cette introduction : je n'aime pas la première phrase (« [Le titre] désigne l'état des connaissances à propos de [...] »). Je préfèrerais quelque chose comme :L'eau sur Mars est l'eau présente dans l'atmosphère de la planète Mars, à sa surface et dans son sous-sol. Aujourd'hui, on estime que le sol martien contient entre 1,5 et 3 % d'eau, et seule une petite quantité de vapeur d'eau est présente dans son atmosphère. Il existe en revanche de nombreuses preuves [ou de nombreux indices ?] que Mars a possédé dans son passé de grandes quantités d'eau liquide, et un cycle de l'eau ressemblant à celui de la Terre : neige, pluies, rivières, lacs et inondations.
• Concernant le plan proposé : je ne suis pas d'accord pour présenter le climat martien avant le recueil des données, la connaissance du premier procédant du second. Et les données ne proviennent pas que des sondes spatiales et des météorites martiennes (pas seulement NWA 7533/7034), mais aussi des observations depuis la Terre (géomorphologie, suivi temporel de certaines structures, et variabilité des paramètres astronomiques). Je proposerais plutôt quelque chose comme :
  1. [Courte intro]
  2. Observations
     1. Depuis la Terre
     2. Par les sondes spatiales
     3. Dans les météorites martiennes
  3. Histoire du climat
     1. Noachien
     2. Hespérien
     3. Amazonien

— Ariel (discuter) 20 octobre 2019 à 06:49 (CEST)

Bonjour Gecko Quantique , je suis aussi d'accord avec vous pour revoir le plan. Cependant je suis plus d'accord avec l'intro d' Ariel Provost. (je n'aime pas la tournure "désigne l'état des connaissances à propos de l'eau présente sur la planète Mars." qui ne me parait pas une manière très naturelle de présenter l'article, mais ce n'est que mon ressenti sur la forme et non le fond). Son intro est plus classique et je la préfère.

Par contre je préfère votre plan sur le climat martien. Il vaut mieux expliquer à mon avis ce qu'est le climat de cette manière ; l'histoire du climat je pense est plus à sa place dans l'article sur Mars lui même.

Voilà mon avis en gros, dans une premier temps. Merci à vous deux. --RawWriter (discuter) 20 octobre 2019 à 21:37 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord avec Ariel sur ce que je comprends, et pas assez compétent pour juger le reste :)

Votre intro est parfaite, votre plan aussi.

Je ne saurais pas ajouter assez de contenu sourcé pour "depuis la Terre" ni sur le climat de Mars, mais je serais ravi de mettre un lien

- soit vers Mars # Échelle des temps géologiques https://fr.wiki.x.io/wiki/Mars_(plan%C3%A8te)#%C3%89chelle_des_temps_g%C3%A9ologiques_martiens

- soit vers Géologie de Mars # Histoire Géologique https://fr.wiki.x.io/wiki/G%C3%A9ologie_de_Mars#Histoire_g%C3%A9ologique_de_la_plan%C3%A8te_Mars

En l'état je proposerais alors simplement votre intro + les observations.

--Gecko Quantique (discuter) 20 octobre 2019 à 23:27 (CEST) Gecko Quantique

Bonjour à tous !  Gecko Quantique, RawWriter et Ariel Provost L'intro de cet article est disproportionnée uniquement parce qu'il s'agit de la traduction incomplète de l'article anglophone : je n'avais pas poursuivi plus loin à l'époque. Vous pouvez donc la modifier comme vous voulez. Cordialement. Artvill (discuter) 21 octobre 2019 à 15:04 (CEST)

Concernant l'histoire du climat : ou bien on ne parle que de l'eau sur Mars aujourd'hui, et ça ne mérite pas un article per se, ou bien on parle aussi de l'eau dans le passé martien, et alors c'est exactement la même chose que l'histoire du climat (sauf peut-être l'histoire de la pression totale, mais on ne la connaît que via l'eau) ; ce n'est pas comme sur Terre où l'on a aussi les paléotempératures, la répartition passée des terres émergées et l'histoire du taux de CO₂ (et de CH₄). — Ariel (discuter) 25 octobre 2019 à 17:38 (CEST)

Je suis d'accord avec vous sur la nécessité de parler de l'histoire de l'eau sur Mars bien sûr, c'est juste que je préfèrerais alors intituler ce paragraphe "histoire de l'eau sur Mars"... --RawWriter (discuter) 25 octobre 2019 à 18:19 (CEST)

À la réflexion, je ne suis pas sûr qu'il soit judicieux de présenter séparément les observations de tout poil et l'histoire de l'eau qu'on a pu reconstituer. Il serait peut-être plus judicieux de faire un plan chronologique, et de présenter au fur et à mesure de ce plan les observations et ce qu'on en déduit (chaque surface martienne a un âge, obtenu par comptage des cratères d'impact, et chaque météorite aussi, obtenu par datation radiochronométrique). Ça donnerait tout bêtement :

1. L'eau sur Mars aujourd'hui
2. L'eau au Noachien (4,6–3,7 Ga)
3. L'eau à l'Hespérien (3,7–3,2 Ga)
4. L'eau à l'Amazonien (3,2–0 Ga)

Avec peut-être une dernière section consacrée à la comparaison de l'histoire de l'eau sur Vénus, la Terre et Mars. — Ariel (discuter) 25 octobre 2019 à 21:27 (CEST)

 Gecko Quantique, Artvill et Ariel Provost Ariel votre plan me plais déjà beaucoup plus. Vous ne citez pas d'intro mais je pense que ça tombe sous le sens. Je suggèrerais de "sous-paragrapher" "L'eau sur Mars aujourd'hui" en reprenant la suggestion du Lezard des quantum :

1. - possibilité d'eau liquide [mention de l'eau liquide, saumures, glaciers] (et ajouter une mention aux RSL)
2. - géologie [preuves par les roches et par la morphologie -- paragraphe sur le lac Vostok, etc]--RawWriter (discuter) 25 octobre 2019 à 22:17 (CEST)