Discussion:Drapeau de Flandre

Drapeau de Flandre

Drapeau de la troisième croisade

Drapeau du comté selon wikipédia anglophone

Bonjour  Ldgdps :

Avez-vous une source pour dire que ce n'est pas le drapeau du Comté de Flandre ? Il y avait-il un autre drapeau du comté que celui contenant les armes du comté de Flandre même à la fin de celui-ci ? (Je sais qu'il y a un drapeau plus ancien utilisé lors de la troisième croisade, mais pour moi cela toujours été un drapeau antérieur à celui ici comme cela semble expliqué ici : [1].) ? Car c'est la première fois que j'entends cette affirmation que ce n'est pas le drapeau du comté. Et si c'est vrai il y a plusieurs articles à corriger.

À mois que vous faites la différence avec le drapeau de la page anglophone en:Flag of Flanders mais si oui est-ce que ne faudrait-il pas faire comme tous les interwiki et faire une seul page pour le drapeau de la région et celui du comté ? Car au contraire du Drapeau de combat flamand qui mérite une page séparé. Je ne pense pas qu'ici la différence justifie une troisième page.

Je laisse au moins dans le RI drapeau de Flandre par WP:PMS car c'est un nom très souvent donné.--Huguespotter (discuter) 12 juillet 2019 à 14:59 (CEST)

Bonjour  Huguespotter, excusez-moi du délai de réponse,

Ce drapeau précis est le drapeau de la Région flamande qui est l'une des trois régions de Belgique (avec la Wallonie et Bruxelles-Capitale), le lion présent sur le drapeau a un dessin particulier. La page anglaise est dans l'erreur en le donnant comme le drapeau "officiel" de la Flandre, il faudrait dire drapeau officiel de la Région flamande qui n'est pas le Comté de Flandre.

Donc ce drapeau précis n'est utilisé que par les populations néerlandophones habitant la Région flamande en Belgique et ses institutions publiques.

Les habitants du département du Nord en France ainsi que les armes du Comté de Flandre présentent divers formes pour le lion*, exactement comme celui que vous présentez en image qui n'est pas admis comme le drapeau de la Région flamande, ces divers drapeaux sont utilisés comme symbole de la Flandre au sens large qui n'est pas la Région flamande. *Mais jamais vous ne retrouverez le lion stylisé du drapeau de la Région flamande qui est une création récente (même le drapeau de combat des nationalistes présente un dessin "ancien" sans le rouge).

Vous pouvez aller faire un tour sur la catégorie Wikimedia Flags with the Lion of Flanders et vous verrez que les municipalités en région flamande utilisent le dessin du lion adopté par la Région flamande (à l'exception de Nieuwport).

Ldgdps (discuter) 13 juillet 2019 à 13:29 (CEST)

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  Drapeau de la Région flamande, jaune clair et lion au dessin particulier.
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  1 .. 1 à 3 Drapeaux génériques utilisés dans le Nord de la France et en Zélande ainsi que sur les armes de l'ancien Comté de Flandre.
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  2
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  3

EDIT : Le drapeau du Hainaut sur Wikipédia présente cette erreur d'utiliser le lion du drapeau de la Région flamande, ce que les drapeaux utilisés sur les bâtiments de la province ne font pas.

EDIT 2 : Je suis d'accord pour rassembler les drapeaux sur une seule page, y compris le drapeau de combat qui ne mérite pas un article entier (qui est remplis de blabla pro-nationalistes) mais il faut bien faire la différence entre les vieux drapeaux et le drapeau officiel de la région flamande. + l'article Drapeau du Nord-Pas-de-Calais, le drapeau avec le lion est utilisé par les habitants du Nord et de manière moindre du Pas-de-Calais, mais cet article ne parle pas du drapeau mais des logos, le drapeau au lion est un drapeau officieux utilisé par les habitants pas par les institutions républicaines du Nord* qui ont toujours été farouchement contre ces symboles anciens. * Je précise que je ne suis ni nationaliste flamand comme certains qui ont pourri les articles sur la Flandre et je ne suis pas royaliste.

Drapeau générique utilisé dans le Nord et le Pas-de-Calais

EDIT 3 : Un exemple qui me revient en mémoire, le groupe Indochine a donné un concert au stade Pierre Mauroy à Lille ce 22 juin 2019, une chanson était dédiée aux habitants du Nord (lien vers la vidéo), elle s'appelle Dunkerque et le drapeau de Flandre utilisé (sur la droite) est le drapeau communément utilisé par les habitants et dont le lion et la couleur du fond sont différents du lion de la Région Flamande.

Bonjour pas de soucis pour le delai de réponse c'est normal. Flandre est le nom utilisé aussi de l'entité fusionné par la région flamande et la communauté flamande. Donc c'est pour cela que wikipédia utilisait ce nom après la nouvelle verson est juste et est plus clair pour éviter la confusion avec lecomté de Flandre, donc pas de soucis. Oui je suis d'accord que ce dessin particulier n'est utilisé que par la région flamande et la communauté flamande. Mais pour moi c'est un seul drapeau. Avec une version officiel utilisée en Belgique par les instances. Les autres sont toutss des versions du même drapeau et un grand nombre de versions sont utilisé par toutes les organisations non officiels et les habitants de Flandre des deux coté de la frontière franco-belge.

Je suis pour une fusion! Tant qu'on sépare les versions officiels des autres version du drapeau. Même celle du combat flamand tant que l'on laisse un paragraphe séparé pour bien expliquer son utilisation à des butes nationalistes flamands etc. qui de mon point de vue de belge fait que d'un coté il y a tout un groupe de drapeau qui de mon point de vue sont tous semblables et de l'autre il y celui-là qui utilisé par les groupes nationalistes, ce qui en fait un drapeau très différent. --Huguespotter (discuter) 13 juillet 2019 à 23:25 (CEST)

Ps :  Ldgdps : --Huguespotter (discuter) 14 juillet 2019 à 17:36 (CEST)

Salut !

Est-ce que : 1. Histoire 2. Variantes : 2.1 Région Flamande 2.2 Nord-Pas-de-Calais 2.3 Drapeau de combat du mouvement flamand 2.4 Autres ça t'irait ?

Certes pour les belges je comprend, ma moitié étant belge, mais dans le Nord on est habitué à cette prise en otage du mot flamand de la culture par une Région mais particulièrement par les nationalistes de cette même région, région qui ironiquement comprend des territoires qui historiquement ne font absolument pas partie de la "Flandre".

Ldgdps (discuter) 14 juillet 2019 à 18:45 (CEST)

J'ai oublié la notif aussi désolé,  Huguespotter

Et tant que j'y pense, est-ce que l'on n'aurait pas mieux fait de nommer la page "Lion de Flandre" pour y inclure le blason ?

Ldgdps (discuter) 14 juillet 2019 à 19:11 (CEST)

+ Ou Flandre (héraldique) ce qui me paraît être l'usage standard et permettrait de regrouper le blason et le drapeau.

 Ldgdps : Cela m'irait parfaitement avec ce drapeau-là dans l'infobox principal du haut de l'article ?

Celui-ci ?

Je vous comprends tout à fait ce que vous dites étant un brabançon vivant en région flamande, je suis un peu dans la situation inverse.

Pour le nom je mettrais drapeau de la Flandre ou drapeau de Flandre car cela correspondra plus à WP:PMS pour des personnes qui ne connaissent pas bien celle-ci, mais en laissant une redirection pour Lion de Flandre, tout en mettant un § sur le blason. --Huguespotter (discuter) 14 juillet 2019 à 20:42 (CEST)

 Huguespotter : Je pensais à la même photo, Drapeau de Flandre est le plus clair et simple,

On se comprend alors, je vais d'ailleurs profiter des vacances pour contrôler les articles sur la Flandre en général qui au vues des discussions et de la lecture des articles semblent être sacrément orientés...

J'ai commencé à rédiger un brouillon pour intégrer l'ensemble des articles.

Ldgdps (discuter) 14 juillet 2019 à 21:16 (CEST)

 Ldgdps : Parfait pour le brouillon. Je vais aider à le complèter alors. Bonne idée pour la neutralisation, un tout grand merci. Et je ne sais pas si vous connaissez les deux projets : Projet:Région flamande et Projet:Flandres. Il ne faut pas hésiter à s'inscire. --Huguespotter (discuter) 14 juillet 2019 à 21:23 (CEST)

 Huguespotter :, Ma question va sembler stupide mais comment fait-on pour se rajouter à ces projets svp ?

Merci pour l'aide !

Par contre juste un point, le site http://svowebmaster.free.fr donne pour origine du lion le parti pris pour l'empire, hors son symbole est l'aigle à deux têtes pas le lion, j'ai rajouté l'origine la plus citée pour le lion.

Ldgdps (discuter) 14 juillet 2019 à 22:09 (CEST)

Il suffit de mettre votre nom (en ajoutant *~~~~) sur les pages suivantes : Projet:Région_flamande/Participants et Projet:Flandres/Participants. Et puis de vous rendre de temps en temps sur les pages de discussion associée qui sont Discussion Portail:Flandres et Discussion Projet:Région flamande.--Huguespotter (discuter) 14 juillet 2019 à 22:59 (CEST)

 Ldgdps :, je ne sais pas si vous avez vu mon dernier message ? Et je ne sais pas ce que vous pensez de l'état actuel de votre brouillon ? Peut-on publier ? Fusionnons nous les pages 3 pages où gardons-nous trois pages séparés ? une général , une pour la région et un pour le combat flamand ? --Huguespotter (discuter) 16 juillet 2019 à 16:47 (CEST)

 Huguespotter :, non en effet excusez-moi je n'avais pas fait attention,

Je vais profiter de mon temps libre ce soir pour faire la mise en forme de la partie sur la Flandre française et m'inscrire aux projets concernés.

On peut fusionner, je ferai les petites retouches au soir sur la partie française, je vous laisse fusionner ou voulez-vous que je le fasse au soir ?

Amicalement,

Ldgdps (discuter) 16 juillet 2019 à 20:45 (CEST)

+ EDIT : J'ai été pris par ma compta, je vois pour les modifications ce soir promis !

 Ldgdps : Pas de soucis. J'attends que les retouches sur la partie Flandre française soient effectuées. Pour la fusion, je peux m'en occuper mais si vous voulez vous en occuper une fois que vos modifications sont effectuées n'hésitez pas. --Huguespotter (discuter) 17 juillet 2019 à 09:31 (CEST)

 Huguespotter : Ok, je te laisse gérer la fusion je ferai les petites modifications ce soir alors.

Ldgdps (discuter) 17 juillet 2019 à 10:51 (CEST)

 Ldgdps : Je peux faire la fusion ? --Huguespotter (discuter) 19 juillet 2019 à 08:44 (CEST)

Oui Ldgdps (discuter) 20 juillet 2019 à 12:44 (CEST)

Je dois encore faire quelques modifs mais mes recherches prennent du temps, autant publier l'article je finirai de rajouter ces informations les jours qui viennent.

Titre

 Ldgdps : Comme titre je choisis quoi: Lion de Flandre, Drapeau de Flandre ou Drapeau de la Flandre ? Que pense-tu qui seras le plus adapté ? PS : Cela dérnange pas que l'on se tutoie ? --Huguespotter (discuter) 21 juillet 2019 à 12:48 (CEST)

Ps :  Ldgdps : je pense que ma notification n'est pas partie. --Huguespotter (discuter) 22 juillet 2019 à 08:12 (CEST)

 Huguespotter :

Pas de soucis pour le tutoiement.

Drapeau de Flandre ?

Drapeau de la Flandre, ça fait usage unique d'autant que ça crée une confusion avec la (région de) Flandre en Belgique; tandis que Drapeau de Flandre ça fait plus général je trouve, t'en penses quoi ?

Ldgdps (discuter) 22 juillet 2019 à 16:04 (CEST)

EDIT : J'en profiterai pour supprimer la page Drapeau du Nord-Pas-de-Calais (et en répartir le peu de contenu propre) sur la page de l'ancienne région qui reprend déjà l'ensemble de ces informations.

 Ldgdps : Ok pour drapeau de Flandre. Je fais le changement tout de suite. --Huguespotter (discuter) 22 juillet 2019 à 17:14 (CEST)

Titres

 Huguespotter,

Qu'est ce que tu dirais pour l'ordre des titres de réorganiser en :

Usages modernes et variantes

1. Flandre belge
   1. Région flamande
   2. Flandre-Occidentale
   3. Flandre-Orientale
2. Flandre française
   1. Logos de la région
   2. Drapeau informel
3. Flandre Zélandaise
4. Wallonie
   1. Hainaut
   2. Namur
5. Autres usages
   1. Drapeau du combat flamand
   2. 27e SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Langemarck

Et on maintien la différence entre les drapeaux à vocation d'identité régionale officiels ou informels et les drapeaux purement politiques dans Autres usages.

Ldgdps (discuter) 22 juillet 2019 à 20:40 (CEST)

 Ldgdps je suis plutôt pour mais j’hésite avec une autre possibilité :

Usages modernes et variantes

1. Belgique
   1. Région flamande
   2. Flandre-Occidentale
   3. Flandre-Orientale
   4. Hainaut
   5. Namur
2. Flandre française
   1. Logos de la région
   2. Drapeau informel
3. Flandre Zélandaise
4. Autres usages
   1. Drapeau du combat flamand
   2. 27e SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Langemarck

Tu en penses quoi ? Huguespotter (discuter) 23 juillet 2019 à 00:14 (CEST)

 Huguespotter Parfait le 2e me va. Ldgdps (discuter) 23 juillet 2019 à 16:37 (CEST)

 Ldgdps , voilà j'ai fait une partie de la modification. Je te laisse terminer --Huguespotter (discuter) 23 juillet 2019 à 17:49 (CEST)