Discussion:Diocèse de Nantes

breton précoce?

J'ai retiré la phrase suivante de l'article: " mais avant le IXème siècle le breton y était parlé". En effet, au IXème siècle, Nantes devient bretonne (en 851). Auparavant, elle était Franque. J'aimerais donc des sources à propos de ces hypothétique bretonnants en zone franque... Werewindle 17 octobre 2005 à 11:08 (CEST)

Territoire "contemporain" retiré

En l'état des sources suggérées par l'article, j'ai longuement consulté cette liste qui semblait (en première approximation) coïncider avec celle que je viens de violemment blanchir de l'article.

Cette source non académique me semble insuffisante, dans la mesure où elle présuppose :

• que le Pays Nantais garde des frontières précises après la refonte des diocèses de la Révolution française ;

• que ces frontières se modifient de façon complexe : les communes adjointes à la Loire-Atlantique qui n'appartenaient pas à l'évêché de Nantes y entrent ; celles qui quittent l'évêché de Nantes en sortent si elles passent au Maine-et-Loire mais y demeurent sinon. Rien dans les sources ne permet de comprendre la logique de ce système compliqué

• je suis en fait assez réservé sur l'opportunité d'un redirect de "Pays Nantais" vers "Evéché de Nantes" et souhaiterais qu'on me produise des sources sérieuses à l'appui de l'identité de ces deux concepts. Touriste ✉ 3 janvier 2007 à 17:31 (CET)

Le Pays Nantais correspond à l'ancien évêché de Nantes sous l'Ancien Régime et donc à logiquement les limites d'avant la création de la Loire-Atlantique. Il est vrai qu'au cour des temps l'évêché de Nantes a fluctué et certainement aussi depuis 1789 ?

Il est vrai que je m'était appuyé sur Géobreizh pour constitué la liste croyant qu'il reprenait les limites de l'ancien évêché mais ils est vrai qu'ils y a des différences une autre source, le livre de Michel Froger et Michel Pressensé, Armorial des communes de Loire-Atlantique sortie en 1996. Les communes de l'ancien évêché nantais y sont indiqué sur une carte en parallèle de celle du départements. Ainsi pas moins de 7 communes du Morbihan actuel, 2 de l'Ille-et-Vilaine, 15 de l'Anjou et 5 de la Vendée en faisait partie, tandis que 4 et demi communes de l'actuel L-A ni était pas incluse.

Je peux entrer cette liste de au moins 240 noms.

Il est vrai que le Pays nantais est considéré comme une région connu à l'origine de la Loire-Atlantique, le Pays nantais étant un ancien territoire on lui donne les limites de l'évêché de Nantes et pour sa définition actuel il doit s'agir des limites de l'évêché avant 1789, à moins que par pays nantais certains entendent les limites actuels de l'évêché ? Certainement pas, est Pays Nantais est une notion historique ! Ou encore l'ensemble des communes ayant appartenu à l'évêché ? Le Pays nantais était également une province de Bretagne qui devait avoir les mêmes limites que l'évêché ? Quelqu'un pourrait m'éclaircir sur la notion de Provinces de Bretagne, avaient t'elles des compétences ou cela est une autres façon de nommer les évêchés bretons.

Comme vous le dite si il y a eu refonte des diocèses à la révolution le Pays nantais ne correspond surement plus à l'évêché de Nantes actuel, ainsi faudrait-il créer deux articles, séparer les deux notions.

Cordialement Alex zlb85 le jeudi 4 janvier à 22h44

Confusion

La base de l'article est plus que confus. On mélange diocèse moderne, ancien évêché historique, pays nantais et même comté nantais (on donne un lien vers des listes de comtes !), cela fait 4 concepts différents ! Il faudrait au moins faire deux articles : un article "religieux" (évêché et diocèse), un article "civil" (Pays nantais, ou le comté de Nantes aurait sa place dans la partie historique). J'ai également supprimé deux liens interwikis qui eux faisaient référence au Pays nantais, et pas au diocèse.Filip Phloppe 24 juillet 2007 à 13:57 (CEST)

Diocèse de Nantes et Évêché de Nantes

déplacé de WP:PàF

L'évêché de Nantes est l'ancien nom du diocèse de Nantes. Il s'agit de la même chose (avec quelques petites différences de territoire). Pourquoi séparer l'histoire du diocèse de Nantes de l'article sur le diocèse de Nantes ? Je ne dirais pas forcément la même chose pour d'anciens évêché qui ont été fusionnés pour créer les diocèses actuels (par exemple : Quimper et Léon), mais dans le cas de Nantes, le diocèse est l'exacte continuité de l'évêché. TED 3 novembre 2008 à 00:55 (CET)

Il y a deux articles concernant le Diocèse de Vannes et l'Évêché de Vannes qui n'ont jamais été fusionnés alors qu'ils parlent de la même entité territoriale (à quelques chose près).
L'évêché de Cornouaille et la Cornouaille font l'objet de deux articles différents pour un même territoire, idem pour l'évêché de Léon et le Pays de Léon. Ces articles ont-ils été fusionnées pour autant ? NON. D'autant plus que l'on demande la fusion pour deux articles dont l'un a été créé 7 heures auparavant, sans leur donner le temps nécessaire pour s'enrichir séparément. Tout cela est extrèmement prématuré.
Donc je suis contre. Pj44300 d 3 novembre 2008 à 09:05 (CET)

Tout à fait d’accord pour la fusion des articles diocèse et évêché, avec conservation d’un article séparé sur le pays, comme avec Cornouaille et Pays de Léon, qui peuvent admettre des données géologiques, historiques, géographiques, qui n’ont pas leur place sur une page concernant l’évêché.

Pour le nom du nouvel article, Diocèse semble la meilleure.

Voir aussi la discussion sur Discussion Projet:Bretagne. Sinon ce n’est pas la peine de crier, ni de prendre argument de ce qui peut être une erreur pour recommencer ailleurs. Épiméthée (d) 3 novembre 2008 à 15:27 (CET)

Fusion effectuée ce jour Pj44300 d 5 novembre 2008 à 12:10 (CET)