Discussion:Dette souveraine

D'où vient le terme "dette souveraine" ?

Fichier:Argent Roi - Dette Souveraine - Peuples Déchus.jpg

En ploutocratie.

En France le poste de la dette souveraine se dispute la 1ère place avec l'éducation nationale. Si on peut facilement observer toutes les maternelles, écoles, collèges, lycées, universités et autres filières avec tout le personnel enseignant et autres que cela représente, on imagine alors l'importance de ce poste élevé de dépenses. Cela fait beaucoup de "peut-être" dans l'article pour ce que nous ne voyons pas. Il me semble pertinent vis à vis de la connaissance que wikipédia peut apporter (faire la lumière sur, selon l'expression consacrée) de préciser l'importance de ce poste de dépense comparé aux autres. Un petit graphique serait parlant.

— Cyril Delacour ^(☧) 25 mai 2016 à 04:35 (CEST)

Je pense qu'évoquer le poste de la dette est une bonne idée. Ca aurait sa place dans Dette publique de la France avec les sources appropriées (c'est d'ailleurs évoqué en pourcentage dans la section Service et charge de la dette). Gyrostat - Dit^S'Cuté 25 mai 2016 à 22:04 (CEST)

Un graphique tel que celui-ci (Déficits et dette publique en France - Données de l’Agence France Trésor - source) et avec pour ce "service" la part des intérêts, des capitaux restants à rembourser, et des frais de sa gestion permettrait d'y voir plus clair. Effectivement cela a plus sa place dans l'article Dette publique de la France. J'interviens ici sur ce terme qui me choque "dette souveraine" et insiste, d'où est-ce que vient cette formule, son histoire, etc. ? — Cyril Delacour ^(☧) 25 mai 2016 à 22:40 (CEST)

 CyrilDelacour : salut, le problème est que cette locution semble très frenchy : quand on analyse le concept (si concept il y a), franchement, on ne voit pas de grosse différence avec la dette publique d'un Etat (ce serait bien aussi d'analyser la dette systémique mais surtout les ratios / long terme). Tout ça manque de sources. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 17 septembre 2018 à 10:47 (CEST)

Supression sans discussion

Bonjour, Serait il possible d'avoir une discussion sur les suppressions sans discussion de mes compléments à la page Dette Souveraine ? Merci, --Hubert de Vauplane (discuter) 29 juin 2020 à 08:23 (CEST)

 Hubert de Vauplane : bonjour, aucune référence de votre part ajoutée et suppression de références antérieures. Par ailleurs, vos ajouts sont très discutables étant non neutres et sujet à polémique et travail inédit. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 29 juin 2020 à 11:39 (CEST)

Re bonjour. Merci pour votre réponse. Pas de souci pour ajouter des références sur cette dimension historique. Pouvez vous me préciser les éléments que vous estimez polémiques afin que je vois comment corriger ? Merci Hubert de Vauplane (discuter) 29 juin 2020 à 12:23 (CEST)

@Hubert de Vauplane eh bien à chaque fois que vous voulez ajouter des éléments, vous le faite à l'appui de références, c'est tout. C'est simple, comme ça vous ne prenez aucun risque ; veillez aussi à rester bien centré sur le sujet, qui est très pointu. PS : vous avez rétabli les suppressions et donc un patrouilleur à déclencher une semi-protection de la page. Vous n'auriez pas du rétablir les suppressions sans ajouter de références. Pour la partie Covid, c'est épiphénoménal, c'est de l'actualité, avec le recul, vous verrez bien qu'en fait on doit traiter ça avec du recul, comprenez-vous ? Le sujet encyclopédique de fond c'est la dette souveraine, pas le Covid. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 29 juin 2020 à 15:45 (CEST)

Re bonjour. Ok. Je vais ajouter ces références, bien que le sujet soit hyper connu (Tout au moins pour les spécialistes). En pratique, comment convient il de faire alors que les modifications sont bloquées ? PS : pour la question COVID19, vous avez raison : je fais réécrire le paragraphe afin d’en garder ce qui est pérenne et non conjoncturel.

 Marc-AntoineV : : Bonsoir, suite à la levée de la protection, j'ai remis les § que vous aviez supprimés, en rajoutant des références et sources à celles déjà existantes. J'ai modifié le style afin d'adopter un ton plus neutre. N'hésitez pas à modifier tel ou tel passage, mais de grâce, avant de supprimer tel ou tel passage ou référence, discutons-en avec des arguments d'experts et de spécialistes. Pour le § sur Covid19, je le ferai plus tard, car seul le titre doit être modifié, mais je ne suis pas inspiré par un nouveau titre à ce stade. Merci. --Hubert de Vauplane (discuter) 2 juillet 2020 à 23:02 (CEST)

Bonjour Hubert de Vauplane ah ah oui je reviens après deux ans faire un tour par ici, et l'article est devenu à la fois plus complet et plus lourd : plus lourd et quasi hors-sujet sur les parties concernant la dette publique grecque (qui possède un article donc). Faudrait recycler : on perd le fil du sujet. Attention à la typographie, j'ai du corriger de nombreuses locutions. Faut également créer des liens, c'est une encyclopédie interactive, pas statique. Attention aussi au jargon et aux anglicismes. Par exemple, les histoires de CAC (clauses d'actions collectives) mériterait de figurer dans un article dédié, et de n'en laisser ici que la synthèse EN LIEN AVEC LE SUJET, ce serait ainsi moins pesant à la lecture. Merci, --Marc-AntoineV (discuter) 20 octobre 2022 à 10:14 (CEST)

bonjour --Marc-AntoineV

Il faut dire que avez l'œil :-) J'ai moi même laissé dormir cet article trop longtemps. J4avais effectué ces ajouts pour faire suite à nos discussions et complété les références.

Vous avez raison : l'article tend à s'alourdir à vouloir traiter de tout. Il faudrait effectivement renvoyer vers d'autres articles déjà existant ou en créer afin d'éviter dans une thèse sur les dettes souveraines, ce qui n'est pas le but recherché. Je vais déjà compléter votre travail - encore merci ! - avant de m'attaquer plus substantiellement.

Je compte sur votre relecture attentive avant 2 ans :-) Hubert de Vauplane (discuter) 24 octobre 2022 à 22:05 (CEST)

Bonjour ! Comment va ? La citation dans l'article d'un propos de Anne-Laure Kiechel, mélange dettes publiques et privées, d'où l'énormité du total. Ce qui serait bien c'est d'avoir la somme globale des dettes souveraines (publiques donc, pléonasme ici). Marc-AntoineV (discuter) 28 novembre 2023 à 17:42 (CET)