Discussion:Défense de Van

Problème au niveau des sources

Bonjour, je suis en train de traduire la partie sur l'assistance russe, et je n'arrive pas à trouver l'information comme quoi le général Nikolai a donné l'ordre le 28 avril (comme il est écrit dans WP:En) (rien dans Morgenthau, Sbordonne, Muratoff ou Ussher). Quelqu'un arrive à trouver quelque chose de fiable dessus ? Varmin^{Un problème?} 28 avril 2015 à 20:50 (CEST)

Deuxième point : l'article ne fait pas référence au massacre des 80 villages au nord de Van (l'expression "tourne au conflit" est un bien fort euphémisme), faisant entre 16 et 24 mille morts (Sbordonne et Morgenthau). Le fait que les 15000 survivants ont pu se réfugier à Van et décrire les massacres est probablement le facteur déterminant ayant conduit les habitants de Van à prendre les armes. Varmin^{Un problème?} 28 avril 2015 à 21:12 (CEST)

Je suis aller vérifier chez Pasdermadjian, j'ai pas trouvé non plus cette information en date du 28 avril. --NRated (discuter) 28 avril 2015 à 23:09 (CEST)

Il faudra sûrement plus développer cette événement en effet. --NRated (discuter) 28 avril 2015 à 23:09 (CEST)

Pour l'instant je laisse de côté avec un refsou. Varmin^{Un problème?} 28 avril 2015 à 23:30 (CEST)

BA

La rédaction est terminée dans l'ensemble, il manque une relecture qui sera ok d'ici quelques semaines, une petite vérification des sources. Il faut compléter les illustrations (déjà assez nombreuses), les placer au bon endroit, etc... Un petit soucis de liens rouges, mais ce n'est pas rédhibitoire pour un BA. Bravo à  NRated : pour le travail effectué. Varmin^{Un problème?} 29 avril 2015 à 00:03 (CEST)

Exactement et vérifier si il n'existe pas une traduction française de livre présent dans la bibliographie, c'est toujours mieux d'avoir la version française, bref traduction enfin terminée. --NRated (discuter) 29 avril 2015 à 00:08 (CEST)

Ah, et j'ai oublié le principal :

Pour les citations que l'on a nous même traduit, qui ne proviennent pas d'un ouvrage, doit-on préciser le texte original en note ? --NRated (discuter) 1 mai 2015 à 19:57 (CEST)

Si possible, ou alors une référence vers la citation originale. Varmin^{Un problème?} 1 mai 2015 à 21:25 (CEST)

Le Siège de Van : un titre trompeur utilisé par des sources partisanes

Le Siège de Van, également connu sous le nom de la Défense de Van, est un événement bien connu qui a eu lieu pendant la Rébellion arménienne en 1915. Cependant, le titre couramment utilisé pour cet événement, "Siège de Van", est trompeur et partial, car il implique que la ville de Van était assiégée par les forces ottomanes.

En réalité, Van n'était pas assiégée par les forces ottomanes pendant l'événement. Au contraire, des rebelles arméniens ont pris le contrôle de la ville et ont commencé à attaquer les habitants musulmans, entraînant un conflit violent entre les deux groupes. Les forces ottomanes sont finalement intervenues pour mettre fin à la violence et rétablir l'ordre dans la ville.

Malgré cette réalité, des sources partisanes, en particulier arméniennes, continuent de se référer à l'événement sous le nom de "Siège de Van", perpétuant ainsi un récit trompeur qui sert leur agenda politique. De telles sources ignorent le fait que les forces ottomanes ne faisaient pas le siège de Van, mais intervenaient plutôt pour rétablir la paix.

Il est donc important de reconnaître et de corriger ce récit partial en utilisant une terminologie plus précise et plus neutre pour décrire l'événement, telle que "L'insurrection de Van" ou "La rébellion de Van". En le faisant, nous pouvons éviter de perpétuer des récits trompeurs et divisifs et promouvoir une compréhension plus objective des événements historiques.

Références :

Göçek, Fatma Müge. Denial of Violence: Ottoman Past, Turkish Present, and Collective Violence against the Armenians, 1789-2009. Oxford University Press, 2015.

Dadrian, Vahakn N. The History of the Armenian Genocide: Ethnic Conflict from the Balkans to Anatolia to the Caucasus. Berghahn Books, 2003.

Akçam, Taner. A Shameful Act: The Armenian Genocide and the Question of Turkish Responsibility. Metropolitan Books, 2006. 31.223.59.124 (discuter) 1 avril 2023 à 07:14 (CEST)

Bonjour IP,

En effet c'est le nom donné à l'événement dans les sources turques et il figure déjà dans le résumé introductif de l'article « La défense de Van (également connue sous le nom de siège de Van ou résistance de Van pour les Arméniens [...] et rébellion ou révolte de Van pour les Turcs »

Le choix du titre de l'article Wikipédia repose sur le principe de moindre surprise à savoir quel nom un lecteur moyen est il le plus susceptible d'associer à l'événement. En l'occurrence, l'écrasante majorité des sources disponibles parlent de la "défense de van" (plusieurs centaines dans google scholar contre une vingtaine pour les tournures incluant insurection, révolte et rébellion)

Enfin, le rôle de WP n'est jamais de corriger d'éventuelles erreurs dans le récit historique mais de présenter un état de l'art des sources disponibles.- ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 1 avril 2023 à 19:29 (CEST)