Discussion:Culture latine

NOTA BENE : Cet article après avoir été longtemps en ébauche est en cours de remplacmeent par l'article Rome antique, pour éviter de développer deux articles de façon plus ou moins redondante, il vaux mieux ne pas ajouter de contribution dans le présent article, en attendant qu'il soit redirigé vers Rome antique Ursus 20 juin 2006 à 15:56 (CEST)

Je propose autre chose : fusion avec culture latine, article déjà construit. L'article Rome antique ne saurait dépasser historiquement la chute de l'Empire romain, alors que ces deux-là parviennent au moins à l'époque moderne.

Lilliputien 6 juillet 2006 à 20:34 (CEST)

Si on voit ça sous l'aspect héritage de la civilisation romaine, ça évitera les redondances, donc OK pour la proposition Ursus 18 août 2006 à 17:21 (CEST)

Bonsoir de Berlin. Excusez-moi de déranger, mais ne pensez-vous pas que la notion de "culture latine" telle que vous la définissez soit un peu dépassée, voire raciste? L'idée que la langue, la culture et l'ethnicité sont liée a, selon mes information, été développée par les nationalistes romantiques allemands (Fichte etc.) et a passionné des générations d'historiens, d'archéologues et d'écrivains, mais elle est assez inadéquate pour décrire la réalité humaine. Votre article en témoigne d'ailleurs: la musique "latine" se réfère en générale à la musique d'Amérique du sud et non à la musique de tous les pays latins, la religion n'est pas un facteur commun (puisque le catholicisme ne se réduit pas aux pays dits "latins" et les Roumains sont orthodoxes) et la culture classique a influencé bien d'autres pays et de cultures (vous mentionnez l'Allemagne de Goethe). Parlant d'architecture, je me demande ce qu'a en commun une maison normande et une maison andalouse. La cuisine méditerranéenne est sûrement répandu dans beaucoup de pays "latins", mais elle est connu aussi en Turquie et en Grèce, deux pays qui ne rentrent pas dans votre schéma ethno-linguistique. D'ailleurs, avez-vous remarqué que dans les Wikipédias de vos "cousins" latin (à l'exception des Portugais), la notion de "latin" ne se réfère qu'à la langue, ce qui serait peut-être mieux pour la version francaise de Wikipédia? --Wech 18 octobre 2006 à 00:22 (CEST)

??? La culture latine n'est plus ethnique depuis au moins le III^e siècle av. J.-C. ???, voir société romaine. Nier qu'il y a un certain rapport avec une culture antique dans les pays dit latins est aussi étrange et non habituel. En tout cas cet article mérite d'exister car c'est une notion reconnue. Si elle est non fondée, l'article doit le dire. Vincnet G 14 février 2007 à 00:37 (CET)

Réponse culture-langue-ethnie

Je ne vois dans cet article aucune allusion à un lien direct entre langue et caractère ethnique. Par contre, il me semble légitime d'établir une relation entre langue et culture, ce qui est le propos de cet article. Je pense que la notion de "culture latine" est valable et mérite d'être diffusée. Il ne s'agit bien évidemment pas de dire que tous les peuples parlant des langues latines ont une culture identique et sont issus de la même souche ethnique, ce qui serait réducteur et limite raciste... Néanmoins, il faut reconnaître qu'à travers l'héritage de la langue latine, des parentés culturelles existent entre les peuples latins, ce qui n'exclut pas non plus que certains peuples latins ont aussi des points communs avec des peuples germaniques ou autres... Bien que cette notion soit relative, je ne pense qu'il faille pour autant l'ignorer. Cet héritage commun qui a le mérite de rapprocher des peuples différents devrait au contraire être mis en valeur et pourrait être le motif de nouvelles réflexions, recherches et échanges intéressants qui ne peuvent qu'enrichir cet article "Culture latine". Karistevenne 26 octobre 2006 à 15:49 (CEST)

Je pense pour ma part qu'il y a des correctifs à apporter aux propos de notre ami berlinois.

"...d'architecture, je me demande ce qu'a en commun une maison normande et une maison andalouse." Je répondrais ici qu'ils ont en communs quatres murs, un plancher et un toît, la question est mal posé. L'architecture normande classique est plutôt scandinave, alors que l'andalouse est maghrebine.

J'ai ébaucher le premier cet article, ma réponse à vos propos est simple; la culture est généralement lié à la langue, beaucoup aurons dis d'ailleurs qu'elle est le véhicule de la culture. Par rapport aux aspirations ethnocentriques que vous nous donnez, sachez que le concept de culture latine est en soi pluriethnique quand au fait que la plupart des populations s'y rattachants fûrent conquises par l'empire romain et les empires romans y succédant (Carolingiens entres-autres). La France en particulier regorge de souches celtes, la Catalogne fût grecque, la Lombardie germanique ainsi que la Suisse. La notion religieuse de la culture latine se fonde sur deux aspect; le premier étant que les latins ont des origines chrétiennes et sont à la base de ce dogme dans son sens européen, le second étant que la majorité des peuples latins sont restés catholiques, parfois à outrance, suite au grand schisme d'orient. Nous pouvons néanmoins établir sans équivoque que par extension la majorité de l'europe possède des traces latines (religion catholique en Allemagne, Irlande...). Globalement cet article cherche à regrouper ces aspects communs qui sont d'origines latines, vu l'étalement de la chose et la complexité des ramifications de la culture latine dans sa notion moderne une sélection se devait d'être faitte au niveau des peuples qui seraient affichés dans l'article, d'où l'absence des peuples germaniques-celtes-scandinaves-slaves-hélléniques-turcs... J'espère vous avoir éclairé.

Darkdragon 26 Septembre 2006 (13:26 heure de l'est)

Culture Latine?

Je trouve ce sujet très intéressant mais sans fondement! Je ne comprend pas trop l'interet de vouloir mettre des cultures si différentes sous un nom commun... Le fait de soi-disant vouloir "rassembler tout le monde" peux paraitre sympatique, mais n'a vraiment aucun fondement! cette idée est meme utilisée par de nombreux groupuscules racistes, principalement en france et en europe du nord. Je ne voie les traces d'une "culture latine" commune, ni dans la musique: la "musique latine" désignant réellement un courant musical provenant principalement d'amerique latine mais aussi de la péninsule ibérique (mais pas du reste de l'europe!) ni dans les danses: les danses d"europe latine" seraient d'origine gitanes et nord-africaine? a part le flamenco je ne voie pas qu'elles sont les autres danses "européennes" ayant ces influences?! ni dans la gastronomie: comment peut-on désigné la gastronomie méditeranéenne comme étant exclusivement latine?! Dire que les gastronomies espagnoles et mexicaines sont completement différentes est aussi une erreur! On trouve des tortillas, des tapas, des churros ainsi que beaucoup d'autres plats et sauces typiquement espagnoles dans la cuisine mexicaine!! Et je ne parlerai pas de l'architecture de style "hispano-mauresque" de la péninsule ibérique, que l'on retrouve aussi en amerique latine, mais qui est totalement absente des autres pays dits "latins"! Ces erreurs et ces oublis sont le résultat de l'acharnement de l'auteur de cet article a vouloir rassembler des cultures ayant une partie commune (l'influence romaine) a un certain moment de leurs histoires, mais qui sont très différentes de nos jours (résultant d'une histoire, et de métissages culturels propre a chaque pays!). On ne peut pas effacer des milliers d'années d'histoire en un instant. Le respect des autres c'est aussi de reconnaitre qu'ils peuvent etre différents. La "culture latine" n'existe pas. Ni en terme d'ethnie (pas de noms, de langues ou de traditions communes!). D'ailleur les roumains ne sont pas des "latins" mais des "slaves". Les espagnols eux sont certes "latins", mais sont aussi des "hispaniques" (ce que ne sont pas les autres pays d'europe)!! Ni géographiquement, la france ou la roumanie ne sont pas des pays méditerranéens, alors que les pays d'europe du sud le sont. en fait peu de chose reunissent tout le monde. Si l'on devait classer par groupes ethniques les pays dits de "langue latine" (plus que de culture latine) marqués par de nombreuses spécificités les distinguant des autres, cela donnerai 3 groupes: les "hispaniques" (amerique latine et péninsule iberique), les "slaves" (la roumanie) et les "gallo-romains" (la france étant beaucoup plus proche en tout point de l'italie, voir de l'allemagne, que de la péninsule ibérique ou de la roumanie!). En fait, parler de culture latine n'est plus du tout en phase avec la réalité d'aujourd'hui, beaucoup plus complexe et variée.

L'auteur vous demandra simplement si un trait de l'histoire commune de plusieurs pays, ainsi que des spécificités communes ne sont pas justement le gage de l'existence d'une culture latine. Au sens large et non au sens directe, néanmoins dans le monde moderne la notion de culture américaine s'étend alors qu'en dehors des états-unis la musique, l'alimentation, le cinéma, l'architecture et le vestimentaire de cette simple nation prends une place prépondérante. Notons ici qu'en parallèle de cette culture américaine la pennsylvanie, la louisianne et l'arkansas, l'oregon... tout ces états ont des communautés qui ont leurs spécifités culturelles. Ainsi il conviens également de noter que la culture américaine au sens large est une culture de fonds, alors que McDonald's se retrouve partout dans le monde, certains pays ou certaines régions (le Québec, la france, l'allemagne) ont alors adaptés certains de leurs menus. Aussi voyez que la culture latine est une culture de fonds et non de surface alors que des influence communes et des liens communs ont reliés les nations identifiés dans l'article; l'église, l'utilisation historique du latin comme langue d'état pour ne citer que ceux-ci. Ôseriez-vous affirmer qu'un article regroupant ces influences communes ainsi que toutes les influences venant du monde latin s'étant éparpillé à la grandeur de l'europe pour ensuite rejoindre le reste du monde serait une supercherie raciste? Le bien fondé de cet article se veut une référence quand aux sources d'influences communes que ces territoires ont pu subir. Quand au concept de pays méditérranéen, le sud de la france est aujourd'hui méditérranéen, même si il fût partie du royaume catalan, gascon, aragonnais et ainsi de suite. Tout comme la musique et les danses latines, il y a un concept commercial de musique provenant du nord de l'amérique latine mais cette musique est en elle très influencé par des souches de musique espagnole. Quand à la propagation de la culture latine par des peuples nomades tels les gitans c'est encore un fait que ces derniers s'imprégnaient de la culture locale pour ensuite servir de saltimbanques. Cher ami, finalement comprenez qu'un article sur la culture latine n'est pas question de racisme ou de prédominance d'une culture moderne, mais de l'omniprésence d'une influence remontant à l'antiquité d'une culture ayant apporté à ces nations des échanges et des "façons de faire" qui laissent encore des traces aujourd'hui.

Darkdragon 3 octobre 2007 (18:50 heure de l'est)