Discussion:Culture de la Belgique

Discussion

cette page ne devrait elle pas être fusioné avec la liste des belges célébres au moin pour sa partie listing d'auteur. Julien 3 jan 2004 à 16:57 (CET)

Pourquoi pas? Rudi

Neutralité?

Cet article, de même que celui sur la Belgique, est plutôt bien fait, cependant il laisse filtrer une certain nombre de choses assez déplaisantes

Je passe sur le fait que l'auteur déduit de l'existence de magazines en français et en neerlandais le fait que la culture belge n'existerait pas : c'est assez risible. N'est-il pas évident que chacun lit un magazine dans sa propre langue, sans que celà signifie nécessairement que l'on ne partage pas la même culture?
Ce passage est pourtant assez caractéristique

Ce passage m'a aussi frappé : "Il faut bien comprendre que les flamands s'identifient comme tels de par leur 'appartenance' au sol de Flandre, et non pas par leur langue (une part non négligeable de la population flamande est francophone (cf. Jacques Brel...)) alors que pour les Wallons, c'est la langue leur vecteur communautaire".
Ca c'est assez amusant, surtout lorsque l'on sait avec quelle hargne les politiciens flamands, poussé effectivement dans le dos par le Vlaams Belang par exemple, défendent l'unicicité linguistique de la Flandre. A tel point que la Belgique ne signe pas une convention relative à la protection des minorités justement parce que la Flandre dénie quasiment le droit à l'existence de minorités linguistiques sur son sol.
Et ceci n'est pas une critique, c'est un constat pur et simple. Je ne dénie pas à la Flandre le droit de légiférer dans les matières linguistiques (même si je pense que cette obsession est exagérée, mais ça c'est mon opinion et un débat qui n'a pas sa place ici)

"Au niveau politique, les socialistes flamands sont des sociaux-démocrates, tandis que les socialistes francophones sont fort étatistes et conservateurs des privilèges qu'ils ont accumulés, avec le PS comme parti de pouvoir absolu (jusqu'au point de défendre encore la politisation des pouvoirs publics). Ces différences philosophiques se traduisent souvent dans des choix personnels et politiques forts différents, comme, par exemple, dans le domaine de la sécurité routière. (nettement plus important en Flandre)"
On peut se demander ce que viennent faire ces considérations politiques dans un article sur la culture, mais on comprend que pour l'auteur, il est important de valider, encore une fois, le côté positif de la Flandre opposée à une Wallonie où règne un PS au pouvoir absolu (alors que le PS dirige la région Wallonne avec le CdH, parti d'origine démo-chrétienne).
La phrase sur le "maintien des avantages" lorgne clairement vers une thèse flamande qui veut que la Wallonie, qui se relève difficilement d'un passé industriel qu'elle n'a pas su abandonner assez vite, vivrait au crochets de la Flandre.
Et quitte à utiliser la politique pour s'interroger sur la culture des habitants, l'auteur jette un voile pudique sur le fait qu'aux dernières élections, plus d'un quart des flamands ont voté Vlaams Belang (ex-Vlaams Blok), un parti fondé par des collaborateurs qui marrie l'extrémisme flamand à des thèses sécuritaires et racistes.
La prudence voudrait donc que l'on s'abstienne de jugement politico-culturels hâtifs, sinon on pourrait en déduire que les flamands flirtent avec l'extrême-droite ????

Bref, articles qui devraient être nettoyés de ces scories par trop orientées par un biais pro-flamand évident.Bradipus

Cet article n'a aucune neutralité et ne parle même pas de culture.

C'est ni plus ni moins qu'un tracte séparatiste.Nicnac25 2 jan 2005 à 20:04 (CET)

En plus cet article confond allègrement culture et politique, et contient des erreurs monumentales.

Brel était Bruxellois.

L'article présente la culture wallonne comme inexistante alors que des milliers de livres en wallon existent et que des pièces de théarte en wallon se donnent encore régulièrement.

Y à peut-être quelques morceaux du wiki anglais à récupérer, mais je pense que 90% de l'article présent est bon à jetter.Nicnac25 2 jan 2005 à 23:08 (CET)

En ce qui me concerne, je pense que l'article ne traite pas de faits, mais discute d'opinions et de sentiments très actuels. De nombreux points de vus existent sur le sujet et l'auteur pêche par omission. Le contenu est clairement orienté, non neutre. De plus je ne vois pas ce que cela peut apporter. La culture belge est un sujet intéressant. Mais se demander si elle existe ? Non pour moi définitivement cet article n'a pas sa place dans wikipedia. AlexandreCampo 2 mar 2005 à 00:10 (CET)

Celui ayant posé le bandeau de neutralité pourrait-il lister l'article sur la page ad hoc (Wikipédia:Liste des articles non neutres)? Bradipus 15 mai 2005 à 18:04 (CEST)

Fait. Mais, je n'ai pas le courage de m'en occuper (du moins pas avant juillet).--youssef 15 mai 2005 à 19:39 (CEST)

Je te comprend. Cette page est déprimante. En fait je pense qu'il faudrait peut-être la supprimer. Mon point de vue sur la culture belge est simple: tout comme des africains tel Senghor ont démontré la spécificité de leur culture bien qu'il écrivaient en français, la culture belge devrait plutôt se définir comme une spécificité qui s'étend aussi bien aux francophones qu'aux neerlandophones, ni plus, ni moins Bradipus 15 mai 2005 à 20:02 (CEST)

Certains passages séparatistes à modifier voire supprimer

Certains passages sont à tendances séparatrice. Il serait bon de les supprimer où les réécrire, car c'est un problème de nuance. Mais le résumé du problème de la culture belge est intéressant et mérite d'etre augmenté

Justement c'est bien là le problème : on est pas là pour débattre, mais pour déclarer des faits établis. Ce n'est pas un forum de discussion sur les raisons de certains flamands à vouloir se séparer du reste de la Belgique. Il s'agit d'un article encyclopédique sur ce qu'est la culture belge. Ca veut dire reprendre un historique des migrations de populations depuis le moyen-âge, exliquer l'influence qu'ont eu sur notre culture les différents changements d'appartenance de l'actuel état belge, l'évolution culturelle belge depuis 1830, la culture belge actuelle, et seulement donner une place nuancée et objective au problème d'identité des deux principales communautés belges. Personnelement, je pense que cet article est complètement à refaire, et que sa version actuelle devrait être supprimée rapidement, pour les idées douteuses qu'elle véhicule. --Amodef 26 jun 2005 à 17:08 (CEST)

Neutralité

Discussion archivée depuis WP:LANN par GL 21 novembre 2005 à 20:03 (CET)

Voir notamment la page de discussion. Beaucoup d'affirmations sont contestables. --youssef 15 mai 2005 à 19:37 (CEST)

J'ai considérablement remanié l'article. Pas encore assez peut-être. À vous de juger. R@vən 7 octobre 2005 à 13:29 (CEST)

Sonne parfois encore trop comme un essai mais l'article parait suffisamment prudent. Proposition de retrait du bandeau pour le 20 novembre. GL 13 novembre 2005 à 00:37 (CET)

Bandeaux "Travail inédit" et "Sources"

J'ai au mon attention atiré par cet article (qui se trouvait manifestement sur ma liste de suivi sans que j'en ai eu réellement conscience) à l'occasion de deux modification effectuée par un autre contributeur. En y jettant un oeil, je me suis rendu compte que dans son état actuel l'article ressemble bien davantage à un essai, donc à un travail inédit, qu'à un article encyclopédique conçu selon les règles de wikipedia sur la culture de la Belgique. Rien dans l'article n'est sourcé sur la base d'études universitaires ou autres, l'ensemble n'esst qu'une juxtapositions d'idées (presque de poncifs, oserais-je dire) sur ce qu'est (ou est supposée être) la culture de la Belgique. J'ai un peu de mal à croire qu'il n'existeait sur ce sujet aucun ouvrage qui puise servir de référence et de source. Je ne jette certes pas la pierre aux rédacteurs de l'article et je souligne que l'appostion des bandeaux a été faite pour attirer l'attention des contributeurs de passage sur l'état de l'article et, qui sait, susciter une envie de travailler plus en profondeur sur l'article, pas pour stigmatiser qui que ce soit. J'ai aussi saisi l'occasion pour jeter aux orties certains liens externes qui me paraissaient peu à leur place, à commencer celui qui pointait vers le site Toudi de José Fontaine. Je vais aussi aller mettre un lien vers cette PDD sur la PDD du portail Belgique. --Lebob (d) 9 janvier 2013 à 10:33 (CET)

Culture de la Belgique : titre de l'article trop "agricole"

Le titre n'est pas bon, il fait un peu trop agricole , ce devrait être, pas exemple, Culture en Belgique. --H2o (d) 9 janvier 2013 à 11:21 (CET)

Le houblon et les produits qui en dérivent font bien partie de la culture belge, non? Blague (belge?) à part, ne serait-il pas préférable d'avoir tout simplement "Culture belge" comme titre, sauf si la conclusion des auteurs qui se sont penchés sur la question devait être que la culture belge n'existe pas, un peu comme écrivait Destrée "sire, la Belgique n'existe pas". --Lebob (d) 9 janvier 2013 à 12:30 (CET)

"Culture belge" me semble correspondre au thème développé. Culture en Belgique ferait plus référence à "ce qui se passe de culturel" en Belgique (cf. Catégorie:Culture belge vs Catégorie:Culture en Belgique). Lysosome (d) 9 janvier 2013 à 12:59 (CET)

Il peut s'avérer intéressant d'aller jeter un oeil dans les articles équivalents (voir Catégorie:Culture nationale pour les articles du type "culture belge" et Catégorie:Culture par pays pour les articles du type "Culture en Belgique". Lysosome (d) 9 janvier 2013 à 13:06 (CET)

Faire attention aussi au fait que changer le titre unilatéralement attirera probablement des problèmes concernant la standardisation des titres (voir {{Palette Culture européenne}}). — Bjung (d), 9 janvier 2013 à 22:40 (CET)

Ah oui, bien vu. Cela dit, j'ai toute de même noté une exception culturelle française. En tout état de cause, un renommage donnerait le même type de redirect, ce qui ne pose pas gros problème me semble-t-il. --Lebob (d) 10 janvier 2013 à 09:34 (CET)

Il y en a quelques autres (culture maltaise, culture autrichienne, culture finlandaise, culture russe, culture serbe), mais c'est vrai que c'est minoritaire. Lysosome (d) 10 janvier 2013 à 12:03 (CET)