Discussion:Conflit cambodgien (1978-1999)

Articles détaillés

Bien qu'un article global soit quelque chose de très intéressant, c'est un peu dommage d'y avoir fusionné guerre Cambodge-Vietnam, qui mériterait son article à part, non ? De plus, est-ce que Conflit au Cambodge ne serait pas un meilleur titre ? Jean-Jacques Georges (d) 26 août 2010 à 22:11 (CEST)

L'invasion du cambodge par le vietnam ne tient que sur un paragraphe. Le titre Conflit indochinois fait référence à un ouvrage qui utilise cette expression. Le conflit implique plusieurs pays pas seulement le cambodge. Et il comprend la Guerre sino-vietnamienne--Tooony (d) 2 septembre 2010 à 23:58 (CEST)

Le souci, c'est que le conflit, si tant est que l'on veuille considérer cet ensemble d'évènements sous une seule appellation, s'est déroulé essentiellement au Cambodge : la guerre sino-vietnamienne a été provoquée par la situation au Cambodge, et est donc une prolongation de la guerre Vietnam-Cambodge, mais elle a été assez brève, et après 1979, il n'y a guère que le territoire du Cambodge qui ait été concerné. Jean-Jacques Georges (d) 2 février 2011 à 17:35 (CET)

Si vous trouvez, proposez un titre qui englobe l'ensemble du conflit avec une source.

La partie sur l'invasion Vietnamienne est totalement à revoir, et à sourcer, donc on est loin d'en faire un article à part entière. De plus l'implication du Vietnam se termine officiellement en 1989, et il n'y a plus en fait de conflit entre le Cambodge et le Vietnam dès 1978. Donc faire un article sur le simple renversement du Kampuchéa Démocratique...--Tooony (d) 2 février 2011 à 20:20 (CET)

Oui, je trouve un peu dommage d'avoir fusionné dans cet article celui qui traitait de la guerre Vietnam-Cambodge. A mon avis, la guerre Vietnam-Cambodge, la guerre sino-vietnamienne qui l'a immédiatement suivie, et les années de guérilla qui ont suivi méritent tous des articles séparés. Reste à trouver un titre qui pourrait être celui d'un article global, avec des articles détaillés ? Jean-Jacques Georges (d) 2 février 2011 à 21:32 (CET)

Je travaille en ce moment sur des articles orientés "Cambodge", ce qui me fait revenir ici. A mon avis, il faudrait recentrer l'article, et le renommer, par exemple Conflit au Cambodge, avec des articles séparés et détaillés sur la guerre Cambodge-Vietnam et la Guerre sino-vietnamienne (qui ne se déroule pas au Cambodge, et qui devra donc être mentionnée, mais bien séparée au niveau du contenu) et consacrer le reste de l'article au conflit qui a duré jusqu'en 1999 au Cambodge. Jean-Jacques Georges (d) 28 mars 2011 à 16:33 (CEST)

Il semble clair que ces 3 guerres font partie d'un même ensemble où des puissances (chine, URSS, occident...) se sont affrontées plus ou moins directement, sauf, il est vrai à partir de accords de Paris qui ont mis fin aux engagements des puissances étrangères. De toute façon les Khmers rouges ne doivent leur "rayonnement" et leur puissance qu'au soutien chinois. Libre à vous de créer des articles détaillés. Mais en général on scinde un article quand il devient lourd , ce qui n'est pas le cas ici. Cordialement--Tooony (d) 30 mars 2011 à 21:59 (CEST).

Je ferais une remarque: je comprends que l'on soit froissé de voir réunis ces conflits, en effet le rendu des médias classiques ont tendances à ne pas associer la guerre du vietnam, les khmer rouges,...et à en faire des conflits séparés, sans rapport; alors que, lorsqu'on se penche un peu sur la question, il est clair que tout cela est bien un tout étroitement tissé. Il me parait essentiel que wikipédia en rende compte. En fait cette guerre a débuté dès les années 1960. Mais entre 1975 et 1978 le Cambodge est «en paix ». Cette figure[1] tirée de [2] illustre bien le rôle mineur du pouvoir Cambodgien. C'est bien le Vietnam essentiellement qui lutte contre les Khmers rouges durant les années 1980.--Tooony (d) 30 mars 2011 à 22:17 (CEST)

Il ne s'agit pas de prétendre que ces conflits n'ont aucun rapport, mais de faire des articles détaillés et séparés, pouvant évoluer séparément. Ces conflits sont bien évidemment liés, mais la guerre Cambodge-Vietnam représente une opération bien distincte, qui mérite son propre article, de même que la guerre sino-vietnamienne (qui n'est pas uniquement liée au seul conflit cambodgien, mais dépend aussi de la rivalité entre la Chine et l'URSS). Ou alors, autant dire que bataille de France et bataille de Normandie doivent être fusionnés avec Front de l'Ouest. Dire que tous ces conflits forment un tout indistinct n'a pas plus de sens que de dire qu'ils n'ont aucun rapport entre eux. PS : je précise qu'il ne s'agit aucunement de scissionner bêtement, mais bien de développer autant que possible au fur et à mesure les différentes parties (notamment la guerre Cambodge-Vietnam). Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2011 à 15:21 (CEST)

Le souci est de savoir quand s'arrête la guerre Cambodge-Vietnam: 1978, 1989 ou 1991 ? autre souci , je ne trouve aucune référence spécifique à cette guerre.--Tooony (d) 13 avril 2011 à 18:40 (CEST)

Par guerre Cambodge-Vietnam, on entend le plus souvent l'invasion du Cambodge par le Vietnam fin 1978 (conflit d'ailleurs largement provoqué par les Khmers rouges), qui aboutit au renversement du régime khmer rouge quelques semaines plus tard, et qui a entre autres pour conséquence le bref conflit sino-vietnamien. Pour ce qui est des références à ce conflit précis, il me semble qu'il n'y a aucun souci pour en trouver, en tout cas j'en ai ! Il y a une guerre civile cambodgienne qui se prolonge dans les années suivantes, mais c'est encore une autre étape du conflit. Jean-Jacques Georges (d) 14 avril 2011 à 10:55 (CEST)

Reprise de la discussion : est-ce que le titre Conflit cambodgien ne conviendrait pas mieux ? Même si le conflit déborde sur les frontières vietnamienne et thaïlandaise, et a la guerre sino-vietnamienne comme (bref) conflit annexe, le coeur du conflit est quand même le Cambodge, à la fois comme lieu d'action et comme enjeu. Jean-Jacques Georges (d) 7 juillet 2011 à 12:57 (CEST)