Discussion:Communalisme libertaire/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Communalisme libertaire » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Communalisme libertaire}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Communalisme libertaire}} sur leur page de discussion.

Communalisme libertaire

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 11 septembre 2012 à 08:42 (CEST) Concept assez peu répandu : 20 résultats sur google books, 14 sur google scholar et ce en comptant les pseudo-bouquins compilés d'après les articles wikipédia. Le terme existe mais il ne me semble pas suffisamment notable pour justifier un article à part : on peut en parler dans les articles communalisme (qui aurait très sérieusement besoin d'être étoffé, et dans lequel le contenu de cette page pourrait éventuellement être fusionné) et anarcho-communisme (+ peut-être municipalisme libertaire), mais à mon avis pas plus. Je n'ai rien contre les pages sur les concepts anarchistes dont certains sont tout à fait admissibles, mais wikipédia n'a pas à gonfler la visibilité des notions les plus marginales en repiquant les articles d'anarchopédia (dont la fiabilité est souvent très relative). Voir Discussion:Gradualisme révolutionnaire/Suppression pour un cas qui me semble relativement similaire.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Koui² 26 septembre 2012 à 12:30 (CEST)

Raison : Fort consensus pour la suppression à l'issue des 14 jours de discussion.

supprimer

Discussions

Il est un peu difficile de se positionner en l'état actuel de l'article. Toutefois, quelques premiers recueils d'information sur Internet laissent penser que le sujet n'est pas si mineur qu'il y parait dans l'histoire du mouvement anarchiste, le communalisme libertaire ayant été identifié par une source (faible mais à confirmer puisqu'elle se baserait sur des études de Georges Haupt) comme l'un des éléments fondateurs du mouvement. Je rajoute un premier paragraphe, avec ref à confirmer, dans ce sens, avant recherches en bibliothèque.

D'autre part, la bibliographie sur le communalisme est principalement rattachée au mouvement libertaire (anarchiste), et la notion de municipalisme libertaire n'apparait que bien plus tard, sous l'influence de Murray BOOKCHIN . J'ai provisoirement extrait quelques ouvrages d'une compilation sur le site du Centre de recherche international sur l'anarchisme, qui sera naturellement à affiner. Deuxtroy (d) 11 septembre 2012 à 23:45 (CEST)

PS : concernant une éventuelle fusion avec communalisme, cela ne parait pas une bonne idée, le communalisme non libertaire étant surtout développé en Afrique, et ne s'appuyant pas sur les mêmes concepts politiques, si on juge par cette citation de Georgges Dalton, [1] « Pour ceux qui estiment qu'un système qui n'est pas capitaliste est nécessairement communiste, les économies primitives revêtent évidemment un aspect communiste. Mais il s'agit alors d'un « communalisme » bien plus proche du régime des petites collectivités utopiques — dont la cohésion s'inspire d'un principe moral — que du socialisme tel qu'on le conçoit en pensant à l'Union soviétique ou à 1'« État-Providence » »

Si la notion a une importance réelle, il ne devrait pas être difficile de trouver des sources détaillées, ce qui n'est pas le cas pour le moment. En l'absence d'un nombre suffisant de sources, il n'est pas forcément pertinent d'en faire autre chose qu'un passage de l'article communalisme, pour illustrer les différents sens que peut prendre le terme. Jean-Jacques Georges (d) 12 septembre 2012 à 07:10 (CEST)

Il existe une quantité de sources pour le communalisme - anarchiste (aussi appelé fédéralisme à l'origine) par opposition au communalisme religieux de type Quakers ou mormons. Par contre, le terme libertaire, venu remplacer le terme anarchiste est plus récent, et la littérature académique est plus légère pour cette période. Toutefois au plan historique, la division entre communalistes et socialistes est importante, et a conduit Jules Guesde à dénoncer violemment ces communalistes, traduisant deux conceptions opposées entre partisans d'un Etat fort et anarchistes. Il semble qu'on ne puisse pas faire l'économie du sujet, au moins jusqu'au début du XXème siècle. Pour la suite, nait en même temps le municipalisme libertaire, largement sourcé, mais qui présente une approche antagoniste avec le communalisme libertaire. Si cet article est repris dans l'article général (et bien vide) de communalisme, on prend un risque de se retrouver une fois encore avec un double périmètre, soit deux historiques et deux notions pour le même nom. Et un mélange en bibliographie peu souhaitable car risque de confusion. Au vu des sources, un renommage en communalisme (anarchiste) serait peut-être la solution la plus adaptée. Deuxtroy (d) 25 septembre 2012 à 03:10 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Communalisme libertaire » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Évidemment « peu répandu »... Mais c'est une notion qu'on rencontre. Des sources existent. Un article utile. --D.N. (d) 14 septembre 2012 à 09:42 (CEST)
2.  Conserver mais renommer en communalisme (anarchiste), qui est le nom qui présente le plus de sources académiques, l'apparition du communalisme libertaire étant plus récente. Deuxtroy (d) 25 septembre 2012 à 03:13 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer voir motivation de suppression ; si nécessaire, éventuellement  Fusionner une partie du contenu dans communalisme mais sans redirection. Jean-Jacques Georges (d) 11 septembre 2012 à 08:42 (CEST)

   Fusionner passe nécessairement par une redirection (au moins temporaire s'il y a fusion des historiques, et permanente s'il y a juste un crédit d'auteurs (solution la plus fréquemment adoptée)). Michel421 _{parfaitement agnostique} 21 septembre 2012 à 18:33 (CEST)

2. La rigoureuse analyse de Jean-Jacques Georges est imparable. SM ** ようこそ ** 12 septembre 2012 à 12:17 (CEST)
3.  Supprimer En accord avec JJG. Groupusculaire et non encyclopédique. Celette (d) 25 septembre 2012 à 02:44 (CEST)
4.  Supprimer Tout à déjà été dit par Jean-Jacques Georges - --Lomita (d) 25 septembre 2012 à 08:02 (CEST)
5.  Supprimer pensée tres marginale. convaincu par les arguments exposés TheWize (d) 25 septembre 2012 à 21:39 (CEST)
6.  Supprimer En accord avec les arguments énoncés par Jean-Jacques Georges --Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 25 septembre 2012 à 21:54 (CEST)
7.  Supprimer D'accord avec Jean-Jacques Georges. « Admissibilité Non Démontrée » . Chris a liege (d) 26 septembre 2012 à 00:34 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner Avec Municipalisme libertaire. Bastien Sens-Méyé (d) 11 septembre 2012 à 16:42 (CEST)
2.  Fusionner Idem ci-dessus (+ éventuelle redirection pour le présent article vers "municipalisme libertaire") : les deux articles sont forts proches ; si différence fondamentale il y a, une section pourrait exposer les divergences entre les termes--Damyenj (d) 25 septembre 2012 à 17:23 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :