Discussion:Charles Atangana/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Charles Atangana » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 25 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 octobre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Charles Atangana}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Charles Atangana}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Jolisa 18 septembre 2012 à 00:01 (CEST)
Le texte n'est absolument pas référencé, ce qui est d'autant plus grave que le personnage historique évoqué est extrêmement controversé. Il reprend, à quelques mots près, les termes de la mini-biographie rédigée par Marie-Thérèse Assiga Ahanda, qui n'est autre que sa propre fille (http://aflit.arts.uwa.edu.au/IneditAssigaAhanda.html). Or, comme le démontrent les versions anglaise et allemande de Wikipedia, Charles Atangana n'est pas le héros national que sa fille a tenté de dépeindre, mais plutôt un collaborateur zélé qui s'est, en plus, enrichi grâce à ses liens étroits et loyaux avec le pouvoir colonial allemand puis français.
- Bon, qu'il soit "héros"ou "collabo", c'est pas aux rédacteurs de l'article de choisir, mais aux sources (qui doivent être utilisées de manière neutre pour Moulin comme pour Doriot). La question est de savoir si ce personnage historique est notable ; c'est à dire, si on peut exploiter les données recueillies à son égard de manière encyclopédique. Bastien Sens-Méyé (d) 18 septembre 2012 à 09:18 (CEST)
- D'accord avec Bastien sur le fond. Par contre l'article me semble un wp:copyvio flagrant de la page mentionnée, et à partir de là, je ne vois pas trop ce qu'on peut sauver. Puce Survitaminée (d) 18 septembre 2012 à 09:37 (CEST)
- On trouvera bien d'autres sources [1] [2] [3] [4] ... Bastien Sens-Méyé (d) 18 septembre 2012 à 09:45 (CEST)
- On trouvera bien d'autres sources [1] [2] [3] [4] ... Bastien Sens-Méyé (d) 18 septembre 2012 à 09:45 (CEST)
- D'accord avec Bastien sur le fond. Par contre l'article me semble un wp:copyvio flagrant de la page mentionnée, et à partir de là, je ne vois pas trop ce qu'on peut sauver. Puce Survitaminée (d) 18 septembre 2012 à 09:37 (CEST)
Conclusion
Conservation traitée par — Jules Discuter 25 septembre 2012 à 00:16 (CEST)
Raison : Unanimité.
Discussions
modifierBastien, tout à fait d'accord avec vous, ce n'est pas aux rédacteurs de décider s'il est un héros ou collabo, mais bel et bien aux sources. Lesquelles sources sont pour le moment introuvables. C'est dans cet esprit que j'avais décidé de retirer la phrase qui qualifiait le personnage de héros. Cette phrase, vous pourrez la retrouver dans la discussion que j'avais ouverte et de laquelle j'ai attendu en vain de l'auteur de l'article la référence qui justifie le titre de "héros national".
Alors, je vois qu'effectivement, vous avez essayé de trouver des sources, mais, malheureusement, elles ne me convainquent pas du tout. La première fait référence à la statue - dont la tête est tombée. En passant, allez donc savoir pourquoi... Cette statue rend hommage au chef du peuple et pays ewondo, dont la capitale est Yaoundé. D'où l'intervention de la Communauté Urbaine de Yaoundé. A aucun moment, il n'est question de l'Etat camerounais dans l'article invoqué. S'il s'agissait d'un héros national, logiquement, on parlerait plus des Camerounais que des Ewondos et plus du gouvernement que de la Communauté Urbaine de Yaoundé. Au mieux, c'est un héros ewondo.
Votre deuxième hyperlien s'ouvre sur une page vide. Le troisième renvoie à un article rédigé par Marie-Thérèse Assiga Ahanda, fille de Charles Atangana. C'est elle qui le qualifie de héros national. D'ailleurs, là aussi, nous avons affaire à un article qui est l'original de celui que je veux supprimer sur Wikipédia. Quant au quatrième et dernier lien, il renvoie à un site appelé Ongola. Ongola est un terme ewondo qui signifie à l'origine clotûre et qui est devenu le surnom de la ville de Yaoundé en ewondo. En d'autres termes, ce site web se focalise d'abord sur la ville de Yaoundé et sur la culture ewondo-beti. Au risque de me répéter, Charles Atangana était au mieux un héros ewondo.
Maintenant que je vous ai répondu, Bastien, j'aimerais développer certains points.
1 - Vous êtes nombreux à faire référence à la version anglaise de la biographie. Et à juste titre. Elle est complète, parfaitement référencée et démontre, voire affirme, sources à l'appui, que Charles Atangana était un fidèle collaborateur des pouvoirs coloniaux allemand puis français. Si vous ne lisez pas l'anglais, je vous encourage à solliciter votre entourage. Même chose pour la version allemande.
2 - Je vous invite à consulter le site web mis en place par le gouvernement camerounais à l'occasion du cinquantenaire de l'indépendance (http://www.cinquantenaires-cameroun.org/fr/histoire.php#etapes). Le président Biya est connu pour ses liens étroits avec la France, pour ne pas dire Françafrique. Et pourtant, à aucun moment, il n'est fait allusion, dans le site, à Charles Atangana, un pro-français, parmi les héros nationaux. Cela est d'autant plus surprenant que la statue de ce dernier a été érigée en 1979.
Il suffit de cliquer sur "L'ouverture démocratique" pour voir la date de l'élévation des personnages au rang de héros national (27 juin 1991) et juste en dessous de la chronologie figure la liste des personnages historiques.
3 - Je vous invite également à comparer le destin de Charles Atangana, chef des Ewondos, avec celui de ses contemporains Martin-Paul Samba, chef des Bulus, une ethnie proche culturellement des Ewondos, ainsi que Rudolph Duala Manga Bell, chef des Dualas, qui tous deux ont été exécutés par l'Administration coloniale allemande pour s'être retournés contre elle. Je joins les liens des articles correspondants de Wikipédia, des versions anglaises là encore, parfaitement référencées. Et vous pourrez constater, d'ailleurs, que la version française des deux biographies n'existe pas. Personnellement, je préfère cette solution à une proposition bancale qui serve exclusivement à la "propagande" des proches des personnages concernés. http://en.wiki.x.io/wiki/Martin-Paul_Samba et http://en.wiki.x.io/wiki/Rudolf_Duala_Manga_Bell
4 - Wikipedia est une référence pour beaucoup d'Africains qui n'ont pas accès aux livres et pour qui il est plus simple de se rendre dans un cybercafé quand ils recherchent une info. Au prix où ils paient, ils vont se contenter du premier résultat qui apparait dans le moteur de recherche: le plus souvent, wikipedia. Aussi je fais appel au BON SENS de tous les débatteurs qui participent à cette discussion : depuis quand une personne qui travaille à l'asservissement et à l'humiliation de son propre peuple peut être qualifiée de héros national, à plus forte raison quand elle s'enrichit à ses dépens? Héros national est l'expression employée par Mme Marie-Thérèse Assiga Ahanda et que j'ai pris l'initiative de retirer. Mais c'est bel et bien la ligne directrice de l'argumentation de cette dame. On sait ce qu'il est advenu de tous ceux qui, en France, ont collaboré et fait des affaires avec le pouvoir nazi. De grâce, n'insultons pas l'intelligence des Camerounais. La collaboration n'est pas un phénomène à relier exclusivement au contexte européen. Désolée pour la longueur de mon argumentation.
PS: Pour répondre à WARINHARI, si la version française était une traduction pure et simple de la version anglaise, je serais satisfaite. Malheureusement, ce n'est pas du tout le cas. D'où ma proposition de la supprimer.
Avis
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Conserver
modifier- Conserver À la lecture de l'AdQ anglais, il y a manifestement du potentiel et ce sujet a été étudié (au moins un article de revu historique centré sur lui plus de multiples mentions). Puce Survitaminée (d) 18 septembre 2012 à 09:37 (CEST)
- Conserver Il apparaît qu'un monument est érigé en son honneur en plein coeur de Yaoundé. Bastien Sens-Méyé (d) 18 septembre 2012 à 09:48 (CEST)
- Conserver Article admissible, nombreuses sources disponibles (voir l'AdQ anglophones). - Matrix76 (d) 18 septembre 2012 à 15:34 (CEST)
- Conserver Intéressant pour les historiens. --Rene1596 (d) 18 septembre 2012 à 15:51 (CEST)
- Conserver le proposant veut supprimer cet article car il est mal référencé. Ce n’est pas comme cela que Wikipédia fonctionne... alors que le sujet est admissible. Celette (d) 18 septembre 2012 à 18:12 (CEST)
- Conserver L'article n'est pas bon, mais le sujet mérite d'être traité. Sitanix (d) 19 septembre 2012 à 08:27 (CEST)
Supprimer
modifierAvis non décomptés
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Puisqu'il existe cet article en anglais affiché depuis plusieurs années, pourquoi supprimer la version française ? Warinhari
Pour répondre à WARINHARI, si la version française était une traduction pure et simple de la version anglaise, je serais satisfaite. Malheureusement, ce n'est pas du tout le cas. D'où ma proposition de la supprimer.