Discussion:Château de Terride (Tarn)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Château de Terride (Tarn) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 février 2020 à 22:57 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 février 2020 à 22:57 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Château de Terride (Tarn)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Château de Terride (Tarn)}} sur leur page de discussion.

Château de Terride (Tarn)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 30 janvier 2020 à 22:57 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : absence totale de sources secondaires. Non admissible au titre du projet:vigne et vin car le domaine viticole n'a pas de notoriété particulière en ce domaine. L'absence totale de sources secondaires sur le bâtiment ne permet pas de savoir si celui-ci est admissible.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 14 février 2020 à 15:14 (CET)

Raison : Absence de consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'avis énoncé par JPC oblige manifestement à faire une mise au point. L'article dont l'admissibilité est ici débattue ne concerne en aucun cas le bâtiment mais exclusivement le domaine viticole et l'activité hôtelière qui lui est adossée. Le domaine n'est en aucun cas suffisamment notable selon les critères du projet:Vigne et vin.

Qu'en est-il du château ? un première recherche ne plaide pas forcément en sa faveur. Je n'ai trouvé aucune source secondaire analysant le bâtiment. Des mentions de ci de là dans l'Histoire du Languedoc, celle de Montauban, mais rien de détaillé sur le château à proprement parler en dehors d'un entrefilet de la Dépêche en 2017 et encore on y parle autant de l'activité touristique que du château.... un court paragraphe dans le Bulletin du Comité d'histoire et d'archéologie de la province ecclésiastique datant de 1861 !! ou dans le Bulletin archeologique et historique du Tarn et Garonne de 1887.

Donc même pour le chateau on est quand même loin du fait encyclopédique. Matpib (discuter) 31 janvier 2020 à 11:46 (CET)

Je dirais plutôt que tout bâtiment historique d'importance (type édifice religieux, maison forte, château, etc...) construit avant l'époque contemporaine est potentiellement de nature encyclopédique, par contre si on ne trouve rien (car le domaine a écrasé toutes les autres références), cela pose souci. Je vais effectuer une recherche.--JPC ^{des questions ?} 31 janvier 2020 à 12:32 (CET)

@Matpib @Jean-Paul Corlin, attention, il y a plusieurs Château(x) de Terride (3). Celui de l'article de la Dépêche cité plus haut et se situant à Labourgade (82) n'est pas le bon ! Le nôtre se situe à Puycelsi (81) près de Gaillac et on en parle aussi sur la Dépêche : ici : Vignoble : Terride, pionnier de l'«oenotourisme» et là : on devrait y tourner des prises de vue d'épisodes de la série le sang de la vigne (série TV avec Pierre Arditi tirée d'une série de polars). C'est un lieu de tournage. Au niveau vin, leur Gaillac a gagné 2 médailles de bronze (Gaillac blanc et Gaillac rouge)... Une page de présentation du domaine, ici. --34 super héros (discuter) 1 février 2020 à 20:43 (CET)

merci pour ces éclaircissements.

Pour ce qui est des médailles elles n'ont strictement aucune valeur quant à la notoriété encyclopédique du domaine. Mon avis de professionnel du vin me fait même penser qu'elles n'ont aucune valeur quant à la qualité même du vin (mais cela est un autre débat)

Attendons donc les recherches de JPC sur le château. Matpib (discuter) 1 février 2020 à 21:05 (CET)

Je sais bien que ces médailles n'ont pas grande signification, je les ai rajoutées dans la foulée... Cela dit, la page, selon moi, ne porte pas sur le domaine viticole (mais on peut en parler sur deux lignes), en tout cas, ce n'est pas le but... C'est plutôt un tout : bâtiment, oenotourisme (on peut faire de l'oenotourisme même quand on produit de la... bibine , ce qui n'est pas le cas, d'ailleurs), lieu de tournage (apparemment, il y a eu pas mal de tournages), ... --34 super héros (discuter) 7 février 2020 à 09:35 (CET)

34 super héros, en fait l'article ne parle plus du domaine viticole en priorité. Quand la procedure a été lancée tout était axé sur le domaine viticole dans l'organisation même de l'article. Depuis tout a été inversé, jusqu'à mon dernier nettoyage de ce matin. Matpib (discuter) 7 février 2020 à 09:57 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Château de Terride (Tarn) » :

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Conserver

1.  Conserver, voire  Attendre Même si les sources sont faibles (ce qui peut s'améliorer), ce château du 17ème siècle existe bel et bien.--JPC ^{des questions ?} 31 janvier 2020 à 10:51 (CET)

   Bonjour JPC. le hic c'est que le château n'est pas l'objet de l'article mais uniquement le domaine viticole. Le château serait classé, il y aurait de la littérature à son sujet et tout cela serait traité dans l'article, les choses seraient évidemment bien différentes. Matpib (discuter) 31 janvier 2020 à 11:29 (CET)

   Bien sur et j'ai bien compris. Je pense qu'il faut revoir l'article et j'essaierais d'y participer. Si jamais il n'y a vraiment rien sur ce château sur le web ou dans ma bibliothèque, je reconsidérerais ma position.--JPC ^{des questions ?} 31 janvier 2020 à 12:20 (CET)

2.  Conservation immédiate Bon, c'est vrai que mon avis peut paraître peut objectif étant donné que j'ai créé cette page, mais je me range à l'avis de Jean-Paul Corlin, car tout édifice historique (comme c'est le cas ici), qu'il soit classé ou non, mérite une page wikipédia, même si ce n'est là que mon humble avis. C'est vrai que cet article possède peu d'autres sources que celles en rapport au domaine viticole, et c'est bien là le problème. D'ici à la fin du week-end, j'essaierai d'approfondir les recherches pour fournir de nouvelles sources. Merci à tous --hernandlucas

   Donnez-moi votre avis sur les améliorations apportées à la page, en terme de sources et informations. J'ai aussi créé l'article sur la famille de Terride, celle qui a fait construire ce château en tant que relais de chasse, ainsi que le château de Terride situé dans le Tarn-et-Garonne. --hernandlucas

    Conserver Admissible en tant que monument historique. Pour ce qui est du contenu au sujet du domaine viticole, il est recommandé de s'en tenir à une simple mention de l'activité viticole, mais pas de détail sur sa production (Wikipédia:Notoriété_du_monde_viti-vinicole). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Roumpf (discuter)

   Bonjour Roumpf, où as-tu trouvé qu'il était classé monument historique ? Il y a plusieurs châteaux portant le nom de Terride.Celui situé à Puycelsi n'est pas référencé sur la base Mérimée des monuments historiques. Matpib (discuter) 3 février 2020 à 12:04 (CET)

   Bonjour  Matpib, effectivement son homonyme l'est, c'est une confusion qui est à l'origine (ici) et qui m'a orienté sur l'autre château. Comme c'était le seul point qui aurait pu le faire conserver, je change mon vote. Merci et désolé, j'ai été un peu vite (j'en ai même oublié de signer apparemment). Roumpf - [✉] 3 février 2020 à 13:42 (CET)

3.  Conserver idem Mike the song remains the same 4 février 2020 à 10:49 (CET)

   excuse-moi Mike, mais « idem » à quoi ? à quel avis ? le juste précédent qui devrait correspondre au "idem" a été retiré suite à une erreur d'identification du château. Matpib (discuter) 4 février 2020 à 14:18 (CET)

   Idem avis précédents Mike the song remains the same 4 février 2020 à 15:40 (CET)

4.  Conserver élément significatif du patrimoine (Toutes les discussions vont ci-dessus. ). - p-2020-02-s Couarier 7 février 2020 à 08:19 (CET)
5.  Conserver. Le château est bel et bien là, donc sa place ici est méritée. Seul l'article serait a remanié, mais surement pas à supprimer. --Lardouillette (discuter) 12 février 2020 à 18:30 (CET)
6.  Conserver Qu'un château ne soit pas classé ne retire rien à son intérêt historique. Un classement présente aussi beaucoup de contraintes, et les propriétaires d'un château peuvent préférer ne pas le voir classé. Par ailleurs, si le manque de sources est le problème, commençons plutôt par un appel aux sources, plutôt que d'y aller directement "à la hache" avec une contestation d'admissibilité, AMHA. KolofKtulu 14 février 2020 à 13:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer en temps que domaine viticole : absence totale de sources secondaires. Non admissible au titre du projet:vigne et vin car le domaine viticole n'a pas de notoriété particulière en ce domaine. L'absence totale de sources secondaires sur le bâtiment ne permet pas de savoir si celui-ci est admissible. Matpib (discuter) 31 janvier 2020 à 11:47 (CET)
2.  Supprimer pour la notoriété viticole, ou  Attendre pour une amélioration si le monument en lui même est admissible. Roumpf - [✉] 3 février 2020 à 13:42 (CET)
3.  Supprimer Article consacré à un domaine viticole comme tant d'autres, appuyé sur deux liens commerciaux (les ref externes 3 et 4). --Gustave67 (discuter) 5 février 2020 à 12:01 (CET)

   Bonjour Gustave67, personnellement, lorsque j'ai créé l'article, je n'ai parlé de domaine viticole que parce que cela en est bien un. Mais mon but était de faire un article sur le bâtiment en lui-même (qui est un vrai château, au-delà d'être un domaine viticole), donc non, ce n'est pas un domaine viticole comme tant d'autres. Bonne continuation --Hernandlucas

4.  Supprimer Hors critères Admissibilité des articles. --KA^{Pour les intimes ©} 10 février 2020 à 18:15 (CET)
5.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères -- Lomita (discuter) 12 février 2020 à 11:07 (CET)
6.  Supprimer Ne semble rien présenter de particulier ; on ne va pas wikifier tous les châteaux Michel421 (discuter) 14 février 2020 à 13:02 (CET)

Neutre

1.  Neutre Une vigne quel intérêt ?!? Cependant, la raison pour laquelle je ne demande pas la suppression est que la bâtisse daterait du 17-ième siècle. En tout cas pas de photo, rien... Si le soi-disant château n'est qu'une vulgaire cave vinicole, on peut supprimer sans regret. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 février 2020 à 23:33 (CET)

   Bonjour Malosse, oui ce château date bien du XVIIe siècle, j'ai ajouté des sources un peu différentes, ainsi qu'une photo (même si ce n'est qu'une vieille carte postale, car je ne peux pas aller sur les lieux). Merci --Hernandlucas 5 février 2020 à 18:13 (CET)

   Je maintiens mon avis. Le château est plus proche du tas de pierres que d'une demeure historique. Il manque vraiment une source secondaire qui vérifie ce qui est dit et qui explique pourquoi ce tas de pierres du 19-ième présente un intérêt. Je suis sceptique que cette cave vinicole date du 17-ième siècle. Elle n'en n'a pas le style. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 5 février 2020 à 20:22 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :