Discussion:Centre d'extermination de Chełmno/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 10 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 18 août 2011 à 00:56 (CEST)

Camp d'extermination de Chełmno

Proposé par : Couthon (d) 3 août 2011 à 11:30 (CEST)

Plus court et avec des sources moins diversifiées que mes propositions précédentes, mais je crois avoir fait un premier tour du sujet. Il y a cependant encore une possibilité d'amélioration et peut-être de solliciter un label AdQ. L'écriture de l'article n'a pas été facile, le sujet étant moralement éprouvant : j'espère que sa lecture sera plus aisée et contribuera à l'information de tous sur le premier camp d'extermination nazi.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Ce fut difficile de tout lire... il faut un sacré courage pour ce lancer sur de tel sujet félicitation.--Adehertogh ^hutorec 3 août 2011 à 19:59 (CEST)
3.  Bon article. --TaraO (d) 4 août 2011 à 20:02 (CEST)
4.  Bon article Prosopee (d) 4 août 2011 à 20:11 (CEST)
5.  Bon article Bien écrit et intéressant. Munin75 (d) 4 août 2011 à 20:21 (CEST)
6.  Bon article -- Doc103 (d) 5 août 2011 à 07:59 (CEST)
7.  Bon article, maintenant que les remarques ont été prises en compte. Bravo !--Harmonia Amanda (d) 5 août 2011 à 17:30 (CEST) Mon faux-nez officiel Stella Amanda (d · c · b) ne remplissant pas les conditions requises pour voter, je viens le faire avec mon compte principal. J'ai barré l'avis déposé avec Stella afin qu'il ne soit pas pris en compte. Désolée pour le dérangement.
8.  Bon article sans aucun doute - Bzh⁹⁹(d) 9 août 2011 à 18:57 (CEST)
9.  Bon article Un sujet difficile, très bien sourcé et rédigé. Augusta 89 (d) 9 août 2011 à 19:11 (CEST)
10.  Bon article Largement, voir même ADQ (mais y'a t'il encore bcp d'éléments à rajouter ?). Félicitations à nouveau à Couthon, surtout qu'il traite des sujets aussi durs. Apollofox (d) 17 août 2011 à 22:51 (CEST)

Neutre / autres

#  Bon article, maintenant que les remarques ont été prises en compte. Bravo !--Stella Amanda (d) 5 août 2011 à 08:45 (CEST) Vote non valable déplacé : moins de 50 contributions au lancement de la procédure. Gemini1980 oui ? non ? 5 août 2011 à 14:50 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Harmonia Amanda

J'ai relu cet article sur la forme, et j'ai quelques questions/remarques.

1. Dans la section « les assassins » il y a écrit « Tous les membres du kommando bénéficient d'un complément de solde variant, selon le grade, de 10 à 15 Reichsmarks par jour, soit plus du double de la solde mensuelle normale. ». Cela signifie qu'ils gagnent par jour deux fois leur solde mensuelle ?! Ou seulement que le complément de solde représente, à la fin du mois, deux fois le salaire ? Ça vaudrait le coup d'être clarifié. Couthon (d) 4 août 2011 à 18:37 (CEST)
2. Dans la section « les assassinats », le deuxième paragraphe se terminait par « : ». Est-ce que le troisième paragraphe est une citation du procès Eichman ? Si oui, il faut utiliser le modèle Citation bloc. Sinon, j'ai modifié en remplaçant par un point.

   Bien vu, merci. Couthon (d) 4 août 2011 à 18:41 (CEST)

3. Problème de cohérence typographique : le mot « juif » utilisé comme substantif a parfois une majuscule et parfois non, il faudrait uniformiser.

   Uniformisé, avec majuscule, sauf dans les citations ou j'ai respecté la graphie de la source. Couthon (d) 4 août 2011 à 18:48 (CEST)

4. Je suis dérangée par l'emploi des termes « assassins » et « assassinats ». Dans mon esprit, un assassin, c'est un tueur à gages (ancien sens en français), un meurtrier, et là on dépasse le cadre d'un meurtre, on n'est pas dans le cas d'une ou deux personnes en tuant quelques-unes, on est dans le massacre à grande échelle et sciemment organisé. Le terme « assassins » me paraît presque réducteur, puisque dans mon esprit il ne s'applique qu'à un petit nombre de morts, pas à une extermination de cette ampleur. L'article sur Treblinka emploie le titre « Les bourreaux », qui me semble déjà meilleur, l'article sur Sobibor emploie le très neutre « Personnel », et celui sur Belzec parle de « responsables ». Je serais plutôt pour l'adoption du très neutre « Personnel », ou à défaut « Responsables des massacres / de l'extermination ». Pareil, je propose le renommage de la section « les assassinats » en « Extermination » ou « Organisation de l'extermination dans le camp », et « L'arrêt provisoire des assassinats » en « L'arrêt provisoire de l'extermination ». Je suis peut-être la seule à n'associer les termes assassins/assassinats qu'à un nombre de morts relativement réduit, mais pour le moment je trouve ces titres en deçà de l'odieuse réalité, et bizarrement moins neutres : l'extermination était après tout le but revendiqué, autant l'afficher clairement, non ?

   Je propose d'utiliser le terme « exécuteurs » sur base de Harald Welzer, Les exécuteurs, Des hommes normaux aux meurtriers de masse. Je remplace dans les titres « assassinats » par « extermination », c'est effectivement plus conforme à la réalité.Couthon (d) 4 août 2011 à 16:23 (CEST)

5. Certaines citations ne respectent pas vraiment la concordance des temps, est-ce ainsi dans les sources ? Je n'ai pas osé modifier.

   Citations vérifiées. Ce n'est pas très heureux pour la concordance des temps, mais une citation est une citation. Couthon (d) 4 août 2011 à 18:41 (CEST)

Sinon, c'est un article clair et lisible sur un sujet extrêmement dur, et moralement éprouvant à lire également. J'en profite pour te remercier Couthon, du travail que tu fais dans ce domaine. --Stella Amanda (d) 3 août 2011 à 13:25 (CEST)

Remarques de Doc103

Le paragraphe Construction commence par « Fin octobre 1941, le N 1 arrive à Chełmno » : à quoi correspond N1 (à le ) ? Cordialement -- Doc103 (d) 3 août 2011 à 14:06 (CEST)

Oups, c'est de ma faute j'ai oublié un | en mettant le modèle {{lang}}, résultat ça ne s'affichait plus. --Stella Amanda (d) 3 août 2011 à 15:29 (CEST)

J'avais la notion qu'au moment de la liquidation du dernier Sonderkommando, ces hommes s'étaient défendus et que c'est à cette occasion que quelques-uns étaient parvenus à s'enfuir (<mode vieux souvenir> malheureusement je ne retrouve pas la source pour l'instant...</mode vieux souvenir>). Quelqu'un a-t-il également cette notion ? -- Doc103 (d) 3 août 2011 à 21:21 (CEST)

Épisode repris dans l'article, mais le témoignage repris dans Kogon ne permet pas d'identifier le déporté qui s'est échappé. Ta remarque pertinente (j'avais le même souvenir) m'a conduit à remettre en forme la section concernée. Couthon (d) 4 août 2011 à 20:09 (CEST)

Merci de la confirmation (ma perte cellulaire au niveau cortical n'est donc pas aussi marquée que je ne le pensais...) -- Doc103 (d) 5 août 2011 à 07:54 (CEST)

Addendum : pour info, ce site nomme celui qui s'enfuit Max Zurawski (section 7.11). Cordialement -- Doc103 (d) 6 août 2011 à 15:01 (CEST)

Remarque de Munin75

Je ne souhaite pas créer polémique ni blesser qui que ce soit, mais le titre de la section "Les assassins" me parait inapproprié. Certes, ces bourreaux sont des assassins et meurtriers dans le sens stricte du terme, mais je pense qu'il serait préférable de nommer cette section tel que le système nazi les aurait qualifié : "le personnel", "les gardes", voir "les exécuteurs". Je ne m'y connais pas assez donc j'avoue que j'ignore si "assassins" est le terme conventionnel chez les historiens de la shoah, dans ce cas excusez mon impertinence :p. Autrement, l'article me parait très suffisant pour le BA après une lecture en diagonale. Cordialement, Munin75 (d) 4 août 2011 à 02:29 (CEST).