Discussion:Bernard Moitessier

Probleme sur liens externe

Bonjour, votre liens externe sur le site personnel ne focntionne pas. Pourriez-vous le rectifier. Merci, sans cela je le supprimerais. CaptainHaddock 1 novembre 2005 à 21:09:58 (CET)

J'ai testé 02/10/05 à 08:54 le lien fonctionne. Pourriez vous vérifier à nouveau ? --lionel 2 novembre 2005 à 08:52 (CET)

Moi aussi, ça marche. Hébergeur encombré ? --Serged 2 novembre 2005 à 09:47 (CET)

Photo Joshua

Bonjour, merci pour le liens. Allant souvent faire du bateau a la Rochelle, de temps en temps je croise Joshua qui appartient au musee maritime. Seriez-vous interresse par une photo le cas echeant. CaptainHaddock 2 novembre 2005 à 16:00:51 (CET)

Bien sûr ! N'oublie pas de mettre la bonne license (Domaine public, Creative Common, GFDL etc.) Si tu penses que ta photo intéresse d'autre wiki (il y a un article sur lui dans le wiki anglais) uploade le plutôt sur Wikipédia Commons. --Serged 2 novembre 2005 à 19:53 (CET)

Ok, des que je le croise sous voile, se sera peut-etre au printemps, j'en fait des photos et je les uploads. Je te previendrais. CaptainHaddock 3 novembre 2005 à 18:40:30 (CET)

Livres écrits par Bernard Moitessier

Bonjour, je pensais ce week-end developper, cet partie. Je voulais vous demander votre avis sur deux points :

- Je voudrais reprendre le texte de 4eme de couverture, en mettant explicitement et entre guillemet d'ou ca venait. Et y ajouter d'autres elements. Pensez-vous qu'une longue citation de la quatrieme de couverture peu poser un probleme au niveau des droits.

- Je voudrais egalement y mettre l'image de la couverture, en petit avec possibilite de clic pour l'avoir en grand. Ceci m'amene deux question. Comment doit on faire pour avoir la petite image et la grande? Doit-on uploader les deux. D'autre part, la encore y a t il des problemes de droits a partir du moment ou je met l'image que j'ai scanner en Creative Commons cc-by-nc.

Enfin, gloabalement trouver vous l'idee interressante. CaptainHaddock 4 novembre 2005 à 13:10:33 (CET)

Bien sûr l'idée est très bonne mais je ne pense pas que ce que tu aimerais faire soit compatible avec les droits Wikipedia. Je pense que pour le texte de la 4eme de couverture il faut s'en inspirer et le réécrire, le résumer (je rajouter tes sources dans l'article, par exemple en ajoutant une section sources).

Pour l'image si elle n'est pas libre de droits (ce qui est je pense le cas) tu ne peux pas la rajouter. Il te faut l'autorisation du détenteur des droits. L'ideal serait qu'il la place dans le domaine public ou en licence libre. Ca c'est la théorie, maintenant il y a le fair-use, mais je ne connais pas trop le concept. Dans tous les cas la gestion des images, des licences est toujours une grande discussion au sein de wikipedia. Pour ma part j'ai mis en ligne des photos de Paul-Émile Victor avec l'accord du détenteur des droits. Mais déjà un collaborateur wikipedien les avait enlevées pour non respect de licence. Je te déconseille donc d'ajouter ces images. --lionel 4 novembre 2005 à 14:06 (CET)

Excusez moi, lorsque je parle d'image de la couverture, je voulais dire scannage de la page de couverture entiere. CaptainHaddock 4 novembre 2005 à 14:19:24 (CET)

Je revient encore a la charge en disant que, il y a maintenant assez longtemps, une personne travaillant dans l'edition avait affirmer qu'il etait admis par une pratique interne au milieu de l'edition que les couvertures de livres, utilisees dans un contexte qui parlait du livre, etaient admises comme reproductibles sans probleme de droit. Ce qu'apparemment bon nombre de sites (fnac, amazone etc...) font sans se poser de question. Cet argument serait une bonne fois pour toute a mettre au point. Voir par exemple la page Jack Thieuloy. J'en ai parle une fois sur le bistrot sans eveiller de reactions ... ceux qui sont pour les restrictions en tout genre sont toujours beaucoup plus prolixes que ceux qui militent ou sont partisants d'une forme de Fair-Use. Je trouve cette frilosite reglementaire dogmative particulierement contre-productive. - Siren 5 novembre 2005 à 11:00 (CET)

Erreur sur la date de mort

Une petite note pour signaler que la date de mort n'est pas la meme dans l'entete et dans le detail de la biographie.

Je pense que vous vous etes fait avoir par une IP. Il est mort le 16 Juin 1994 Cf ici. Bon vent. CaptainHaddock ^BlaBla 7 mars 2006 à 19:33 (CET)

Erreur sur le lieu de naufrage de Marie-Thérèse

Une erreur énorme est le lieu d'échouage de Marie-Thérèse. C'est sur l'atoll de Diego-Garcia que Bernard Moitessier s'est échoué. En effet, il voulait passer entre différentes îles de l'archipel des Chagos en faisant un atterrissage en latitude. Malheureusement, faute d'observation précise, il s'échoua... Il fut ensuite rapatrié sur l'île Maurice, où il vécut quelques temps avant de construire Marie-Thérèse II. Si quelqu'un veut bien rectifier...--LeBelot (d) 12 septembre 2008 à 19:43 (CEST)

MODIFICATION

Je suis en train de préparer une nouvelle version de cet article. Vous pouvez voir l'avancement de mon brouillon sur cette page.

N'hésitez pas à intervenir en page de discussion pour m'aider à la réalisation de l'article!!--LeBelot (d) 16 octobre 2008 à 19:19 (CEST)

Ca avance mais j'ai encore pas mal de boulot: Je quitte juste Ahé pour aller m'installer à Moorea, juste avant le « coup » des arbres fruitiers. Désolé de bloquer la page, mais vos remarques sont les bienvenues quant à l'avancement du brouillon!--LeBelot (d) 26 octobre 2008 à 15:14 (CET)

Après relecture

LeKorrigan

Impressions au passage :

1. Petite remarque de forme, pas la peine de trop faire de liens : une fois qu'un mot est lié, pas la peine de le lier à nouveau ensuite, sauf s'il est très loin dans l'article. Pas la peine non plus de faire des liens du genre « pendant l'hiver i lécrit son livre »...
2. L'intro est très factuelle et pourrait dire pourquoi Moitessier est si mythique (j'imagine que ça sera plus facile après la rédaction de la partie correspondante !). Mais l'intro parle aussi d'Ilena sans mentionner les autres, ni les autres enfants, est-ce normal ?
3. Il est fait prisonnier pendant la guerre (WW2) : où ça ? Dans une prison ? Comment ça se passe ?

   Regarde si c'est mieux...--LeBelot (d) 4 novembre 2008 à 03:29 (CET)

4. « Symbole de cette guerre fratricide, son frère, Françou, tue un de leur ami d'enfance puis se suicide » : est-ce que c'est lié à la guerre d'Indochine ? Ce n'est pas clair si c'est à cause de la guerre ou juste comparable.
5. D'ailleurs les actions de Moitessier pendant la guerre d'Indochine pourraient être précisées : comme avec Cousteau, il faut faire attention à séparer le mythe des vraies actions, notamment le coup de "détourner le fusil à chaque fois qu'il tire". Pendant un an, vraiment ?

   A priori il est clair qu'il est content de n'avoir zigouillé personne, il l'explique dans son bouquin Tamata, et Barrault le redit quasiment de la même façon. Peut-on en rester là?--LeBelot (d) 4 novembre 2008 à 03:29 (CET)

6. Il est accusé de trafic d'armes : a-t-il été condamné, ou juste soupçonné ?
7. « En y attendant l'autorisation de continuer, ils calfatent entièrement le Snark, qui, pourri de la quille jusqu'à la pomme du mât, continue malgré tout à faire des quantités d'eau impressionnantes » : le « malgré tout » n'est pas clair, la phrase est mal tournée je trouve. Je propose : « En y attendant l'autorisation de continuer, ils calfatent entièrement la coque pourrie du Snark, qui continue malgré tout à embarquer d'impressionnantes quantités d'eau ».

   Fait, mais j'ai remis plus bas l'expression « pourri de la quille jusqu'à la pomme du mât », qui est peut-être pompeuse ici, mais qui est de Moitessier, et que je trouve harmonieuse. Mais c'est pas terrible, alors vois si tu peux reformuler, ou vires la simplement...--LeBelot (d) 4 novembre 2008 à 03:29 (CET)

8. Peut-être faudrait-il des précisions sur son mariage avec Françoise (que est son nom de jeune fille, d'ailleurs ?). N'ont-ils pas eu des enfants ensemble ? Avant leur départ en Polynésie ? Son attitude pendant la Longue Route vis-à-vis de sa famille peut notamment être commentée, puisqu'il choisit de ne pas revenir en Europe, c'est-à-dire « nulle part »...
9. « [Ils] battent le record de la plus longue traversée à la voile sans escale » : est-ce un record attesté ? J'avais déjà lu Moitessier quand il parle de ce record, mais je me demande si d'autres auteurs l'ont mentionné, donc si c'est sûr. Je pense à Vito Dumas par exemple, mais j'avoue que je n'en sais rien dans un sens ou dans l'autre !
10. On dit que Moitessier est « rongé par le remords » d'avoir bâclé son livre, au point de songer au suicide. C'est la seule raison ?? On pourrait alors préciser ce qui le chagrine avec ce livre...
11. Dans la partie "Ahe", la phrase « Une idée, excellente à l'origine, tourne au fiasco » ne me parait pas très neutre. Les Polynésiens en ont vu passer, des "idées excellentes" amenées par les Blancs ! La partie me semble critiquer l'indolence polynésienne en faveur des avancées que promeut Moitessier ; autrement dit on suit le point de vue de Moitessier (c'est le risque en l'utilisant comme source !). On peut en penser ce qu'on veut (j'ai un peu habité en Polynésie et donc je ne peux dire que ça soit faux non plus !), mais l'article Wikipédia se doit de rester neutre là-dedans. Je penserai à une possible reformulation si tu le souhaites. J'admets que c'est délicat

    Ce serait avec plaisir si tu pouvais t'occuper de ça. Merci!--LeBelot (d) 4 novembre 2008 à 02:50 (CET)

12. D'où vient le titre « La bête » ?

    J'ai expliqué dans le paragraphe, c'est le nom qu'il donne à son cancer...

C'est tout pour l'instant ! N'hésites pas à fusionner le brouillon avec l'article puisque mes commentaires nécessitent du travail supplémentaire et pas forcément immédiat. La forme me parait bonne ! le Korrigan →bla 4 novembre 2008 à 02:00 (CET)

Merci des précisions ! le Korrigan →bla 4 novembre 2008 à 10:46 (CET)

Sémhur

Merci pour les cartes... Dis moi les incohérences que tu as relevé sur l'article de Bernard Moitessier, je corrigerais. Tu n'as qu'à mettre tout ça sur la page de discussion de la page. Merci encore. --LeBelot (d) 22 novembre 2008 à 15:27 (CET)

Ce ne sont pas des incohérences, mais des petites choses qui peuvent être améliorées :

• La tournure de cette phrase est redondante : « Après avoir essuyé une tempête de six jours pendant laquelle ils barrent en permanence, le couple passe le cap Horn dans la nuit du 10 au 11 janvier 1966, après avoir failli sancir dans une tempête qui dura 6 jours. »
• Tu pourrais ajouter quelques photos pour illustrer les sections sans cartes. Sur Commons on peut trouver par exemple une photo de Saïgon en 1925 pour le début de l'article, une photo actuelle de Ahe.
• A propos de Ahe, il est d'usage dans Wikipédia de ne pas mettre de lien dans un titre de section. Il vaudrait mieux l'enlever, et écrire « Huit mois avant de finir la Longue Route, il rencontre Iléana, avec qui il s'installe durablement en Polynésie, dans l'atoll d'Ahe ». (dans la même section, petite faute d'orthographe : « les habitants du village laissent les chats mourir »)
• Le lien rouge désescalade nucléaire pourrait renvoyer vers l'article Désarmement nucléaire.
• Il est fait mention de « l'Alliance » : qu'est-ce donc, pour Moitessier ?

Voilà, c'est tout après relecture. Sémhur^·d·e· 22 novembre 2008 à 18:41 (CET)

A propos des arbres fruitiers

J'avais intoduit dans l'article cette anecdote à partir de la lecture de "Tamata et l'alliance", j' ai un peu réécrit le nouveau paragraphe car pour des néophites c'était un peu obscur. Ce que je ne comprends pas c'est la référence Barrault qui propose un lien qui ne va nulle part. J'avais repris cette référence sur l'article Lachelle et elle renvoie à Lachelle ! A quoi ça sert et qu'elle est donc cette référence ? (C'est pas trop clair, j'espère que vous aller comprendre). - Siren - (discuter) 5 novembre 2008 à 14:45 (CET)

PS : J'étais persuadé d'avoir amené cet élément sur l'article Moitessier au moment où je le répercutait sur l'article "Lachelle" (le 29 août 2008) en recherchant dans l'historique de Moitessier, je ne le trouve pas ! Aurai-je révé ? Peut être un incident technique a coupé l'édition ? J'aurais mis ma main au feu ! Aie ! En tout état de cause j'en avais l'intention et je ne comprends pas pourquoi je ne l'avais pas fait. (Le lien serait donc mauvais puisqu'il ne ramène pas au livre de Barrault ? Ceci n'annule pas ma question). Siren - (discuter) 5 novembre 2008 à 15:03 (CET)

J'ai en effet énormément de mal à comprendre ta question... Si tu parles de la référence 28, qui renvoie à la référence "↑ Barrault 1994, p. 161 à 165", tu remarqueras que si tu cliques sur le "Barrault 1994", Wiki remonte un peu dans la page jusqu'à la bibliographie, et mets en bleu la ligne du bouquin de Jean-Michel Barrault, le long sillage d'un homme libre, pour indiquer que c'est l'origine de la référence. Les numéros de page sont sur la ligne de la citation. C'est un système de la wikipedia qui permet d'éviter de répéter 20 fois le nom du bouquin qui sert de reference... Ai-je répondu à ta question? Sinon n'hésites pas à la reformuler... Que penses-tu de cette nouvelle version de l'article? N'hésites pas à faire des remarques ou à l'améliorer directement! Cordialement. --LeBelot (d) 7 novembre 2008 à 20:52 (CET)

P.S.: J'ai vu que j'avais bien compris en allant voir ta modif dans l'article Lachelle. En effet, la référence <ref>{{Harvsp|Barrault|1994|p=211}}</ref> ne marchera que si dans la bibliographie, ou ailleurs, il existe

* {{Ouvrage

| titre = Moitessier, le long sillage d'un homme libre

| éditeur = Le Seuil

| nom = Barrault

| prénom = Jean-Michel

| langue = français

| année = 1994

| lieu =

| pages = 217

| isbn =

| lire en ligne = }}

Au départ c'est pas trop facile à utiliser, mais ça devient vite l'autoroute! Tu mets ton bouquin une fois en bibliographie, et après tu n'as plus qu'à mettre la date de publication et le nom de l'auteur avec le numéro de page, c'est génial, ça simplifie par 5 le sourçage, et esthétiquement, c'est top. voici les liens pour plus de détails: {{Ouvrage}} et {{Harvard}}, ainsi qu'un exemple: Arborloo, qui est d'ailleurs un article intéressant, et un contre-exemple: Horatio Nelson. Si tu veux te familiariser avec ce système, tu n'as qu'a essayer de corriger l'article sur Horatio Nelson, qui a des références qui sont quasi toujours les mêmes. Bonne chance, je n'ai jamais osé m'y attaquer! P.S. J'ai corrigé la référence sur l'article de Lachelle--LeBelot (d) 7 novembre 2008 à 21:15 (CET)

Merci, j'ai compris, ce qui se passe c'est que quand on est pas prévenu, ça ne suate pas aux yeux que la page se met sur la Biblio et j'ai beaucoup d mal à voir les liens bleus, je les trouve trop invisibles quand on travaille en faible éclairage d'écran. Serait-il possible de faire clignoter la réponse référence quand on a cliqué dessus (Barrault) ? Ou alors ouvrir une petite info-box spéciale qui montrerai le bouquin ? Il me semble que le lecteur moyen s'attends à aterrir sur une page spéciale et quand il voit qu'il est resté dans l'article d'où il part, il est déçu et ne cherche pas à comprendre. J'essaierai (un jour) de mettre ne oeuvre cette nouvelle astuce, j'en suis tout juste à digérer les références... alors.. ! - Siren - (discuter) 8 novembre 2008 à 15:45 (CET)

- Ah oui, j'ai expérimenté la page, la ligne de biblio est sur ligé de bleu clair... mais comme c'est en tout haut de page , première ligne, on ne le remarque pas ! Je viens de la découvrir, un clignotement serait donc très utile. fait un sondage parmis les lecteurs non avertis, je parie que 2 sur trois ne sont pas assez attentifs pour déceler le stratagème. On est hypnotisé par le pavé de référence qui revient en milieu de page et on pense qu'on a fait du sur place puisque ça n'a pratiquement pas bougé. Problème particulier à Moitessier vu la disosition, mais qui doit se reproduire souvent. - Siren - (discuter) 8 novembre 2008 à 15:56 (CET)

Le clignotement, c'est exclu, c'est un des pires trucs possibles en terme d'ergonomie ! En fait le bleu passe sur un écran bien calibré. Tu as deux solutions : soit mieux calibrer ton écran, soit insérer dans la page Utilisateur:Siren/monobook.css le code suivant :

/* Contenu de la note */
ol.references > li:target, .ouvrage:target { background:#66CCCC }
 
/* Renvoi */
sup.reference:target { background:#66CCCC }
/*

Et purge la page en appuyant sur Ctrl-F5. Les références sélectionnées devraient avoir un fond plus visible. le Korrigan →bla 8 novembre 2008 à 16:05 (CET)

Le Bono

• L'article Le Bono dit qu'il y est mort, cela fait une contradiction interne à wikipedia. Hektor (d) 8 novembre 2008 à 12:34 (CET)

Exact, je l'ai fait remarqué en page de discussion de la page Le Bono. Depuis, j'ai trouvé une référence qui dit qu'il est mort à Issy-les-Moulineaux, donc je vais changer sur la page du Bono, pour dire qu'il y est juste enterré. La question, c'est de savoir pourquoi il a été enterré au Bono, mais là, impossible de trouver quoi que ce soit...--LeBelot (d) 8 novembre 2008 à 23:25 (CET)

(5 ans plus tard...) Bonjour. Il semble que Le Bono soit la ville d'origine de Véronique Lerebours, sa dernière compagne. Quant au lieu de décès, les journaux de l'époque (L'Humanité, traces sur Le Monde), ainsi que le Journal de l'année édition 1995 Larousse, le situent effectivement à Issy-les-Moulineaux, pas à Vanves. Cordialement, Xavier 90.13.146.196 (d) 11 juin 2013 à 08:16 (CEST)

Tout juste Auguste.
Corrigé... heuuu... Xavier !
-- s0l0xal ^{▷ Oui ?} 11 juin 2013 à 20:17 (CEST)

Merci ;-) Si je ne l'ai pas fait moi-même, c'est que je n'étais pas sûr. Quoi qu'il en soit, j'ai demandé à l'état-civil d'Issy une copie de l'acte de décès... dans quelques jours, on saura et Issy me répond à l'instant qu'aucun Bernard Moitessier ne figure sur leur registre de décès. Je demande à Vanves. Cordialement, Xavier 90.39.126.213 (d) 12 juin 2013 à 10:47 (CEST)

J'ai la copie de l'acte de décès n° 1994/87 de Bernard Georges Moitessier entre les mains. Il est donc finalement décédé à Vanves, à son domicile de la rue d'Issy, d'où la probable confusion. Je mets à jour l'article dans la foulée. Cordialement, Xavier 90.39.126.213 (d) 12 juin 2013 à 16:44 (CEST)

bravo ! et Merci--Butterfly ^austral 12 juin 2013 à 18:12 (CEST)
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Xavier... heuuu... Barnaby ?
-- s0l0xal ^{▷ Oui ?} 12 juin 2013 à 19:58 (CEST)

Paragraphe "Citations"

Ne serait il pas judicieux de donner l'origine de chaque citation ? Les livres de Moitessier il me semble. Je ne les ai pas sous la main, sinon je le ferai. Siren - (discuter) 24 novembre 2008 à 11:13 (CET)

Oui, ça pourrait être bien, je n'ai pas voulu le faire pour laisser un peu de "fraicheur". Peut-être que le mieux serait de faire des sous-paragraphes pour chaque bouquin, et sans citer les pages, afin de ne pas couper le rythme: Du genre:

===Vagabond des mers du Sud===

• Citation 1
• Citation 2
• Citation 3

===La Longue Route===

• Citation 1
• Citation 2
• Citation 3

Qu'en penses-tu?

Il me semble que la deuxième, surement au sujet d'Hugo qu'il rencontre à Suvarov, vient de "Tamata et l'Alliance", et la dernière aussi, dans les dernières pages du bouquin, au sujet de Bai Ma, quand il retourne en Indochine.

--LeBelot (d) 25 novembre 2008 à 18:08 (CET)

Oui, voyons comme ça, mais le fait de donner la page me semble assez important (ça fait sérieux) et ça n'est pas si lourd, on peu le mettre en petit carractères. Comme je l'ai dit ce n'est qu'une idée, j'ai pas les bouquins avec moi... donc aux courageux d'organiser à leur choix. Siren - (discuter) 26 novembre 2008 à 17:03 (CET)

Polynésie

La section présente sans aucune précaution les propos des livres de Moitessier en assumant qu'il s'agit de la réalité. Je comprend bien que les européens aiment l'histoire habituel du gentil blanc civilisé qui explique enfin aux sauvages comment vivre à l'endroit qu'ils habitent depuis 2000 ans, mais Wikipédia doit faire la différence entre un propos d'auteur et la réalité. Les paumotu sont d'avantages des pêcheurs que des fermiers, c'est leur culture, mais ils cultivent sur motu depuis des millénaires et savent comment l'enrichir en humus. La culture commerciale de pastèque sur motu existe en Polynésie depuis les années 60, les polynésiens n'ont pas attendu Moitessier (1975-78) pour le faire, mais elle s'est développer principalement aux îles sous le vent (Maupiti, Huahine et Bora-Bora) : 80% de la production de pastèque et 96% des melons. Pour différentes raisons, en particulier la plus grande proximité du marché de consommation principale (Tahiti, Moorea, Raiatea, hôtellerie de Bora-Bora) et une meilleure desserte maritime. Si vous croyez qu'en 1975, les Paumotu ne savent pas ce qu'est un chat, là ça devient carrément ridicule. Quant à expliquer aux sauvages comment construire une maison à partir de matériaux et végétaux présent surplace... euh? vous croyez qu'ils ont passés 2000 ans à dormir à la belle étoile avant que les européens arrivent avec leur contre-plaqué et tôles ? Ces matériaux modernes présentent l'avantage d'une plus grande étanchéité à la pluie (et je parle même pas des cyclones), une grande rapidité pour la fabrication d'une maison, et une absence d'entretien... quelque chose qu'on a pas à prendre en considération quand on reste sur place que 3 ans. Pour autant, les Polynésiens savaient parfaitement comment construire un faré en une demie-journée avec juste les matériaux présent sur place, c'est juste que les Polynésiens ont jugés que le contreplaqué et les tôles c'est mieux, à l'usage.

Le coup du pétrole dans la citerne qui aurait suffit à mettre un terme au paludisme, c'est du yakafaukon très mal à propos dans une situation dramatique comme la mort d'une enfant. 99.99% des larves de moustiques sur un atoll se développent dans de toutes petites poches d'eau comme de l'eau de pluie trapée dans un coco retourné ou une feuille par terre... la citerne n'y aurait rien changé... mais un nettoyage par brûlis, si... sauf que le faire régulièrement sur tout un atoll est un travail herculéen. Franchement, comment avez vous pu croire un truc pareil ? Que la solution contre le paludisme dans le monde c'est juste un verre de pétrole dans quelques citernes d'eau ?

Les années 60 et 70 sont pleines de hippies essayant de revenir à la terre ou à une vie plus proche de la nature (fermes hippies américaines ou coopératives façon kibboutz), ce qu'a entrepris Moitessier est loin d'être original, mais laisser tomber au bout de 3 ans, en matière d'arboriculture, c'est du dilettantisme et un échec. Plein de bonnes idées révolutionnaires, une grande énergie pour commencer... et ne jamais finir (comme son tour du monde), c'est aussi loin d'être original.

Discuter des biens fondés des "tentatives" de Moitessier en Polynésie n'a peut être pas sa place sur un article de wikipédia, je doute que des sources s'y soient vraiment intéressées, mais l'article ici présente sans recul les propos d'un livre (source primaire produite par le sujet de l'article) comme la réalité, sans faire la part des choses.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 123.50.100.195 (discuter)

Bonjour, si vous avez des sources secondaires pour étayer vos propos alors n'hésitez pas !. L'article vous est vôtre aussi !! Cordialement. Butterfly ^austral 13 avril 2011 à 17:28 (CEST)

C'est pas un problème de sources, mais de rédaction. Au lieu de décrire les propos du livre, l'article utilise le livre pour décrire la réalité : ce qu'elle n'est pas, juste le point de vue biaisé de Moitessier sur lui même, sa vie et ses actions. Il n'y a aucune précaution oratoire, aucun recul. Par exemple : "L'idée tourne au fiasco et le marin, malgré son acceptation au sein de la communauté, est dégoûté de l'indolence polynésienne, tout comme sa compagne" => "Après ce nouvel échec, Moitessier et sa compagne sont dégoutés par ce qu'ils interprètent comme de l'indolence, bien qu'ils se sentent acceptés par la communauté." Tu saisis la différence ? L'article devrait décrire ce que la source raconte : voici ce que décrit et perçoit Moitessier, pas assumer que cette perception est la réalité.

je saisis qu'une chose par ici que la rédaction n'appartient à personne mais à nous tous, donc à vous aussi. Si il y a des corrections, abus de langage, neutralité, sources sup. , alors je me répète n'hésitez pas, il y a suffisamment d'yeux pour vous lancer sans filet. Les vôtres sont peut-être moins fatigués que les miens car il est vrai que la phrase est maladroite et non neutre. On peut attendre la réaction de Lebelot (rédacteur principal) à propos de vos remarques pertinentes. De mon côté, je ne m'engage pas en ayant trop de truc sur le feu et d'absence de sources & biblio accessibles d'un bout du monde où je crèche. Salutations. Butterfly ^austral 13 avril 2011 à 19:02 (CEST)

Date de naissance

A mon avis, il y a un problème : je le verrais bien être né en 1915 et non 1925, ce qui le fait mourir effectivement à 69 ans, et lui permet d'être officier de réserve en 1939 (parce qu'à 14 ans, c'est vraiment précoce !)

Bonjour. Certes, mais c'est le père, Robert, qui est officier de réserve en 1940, pas Bernard. Cordialement, Xavier 90.39.123.196 (discuter) 6 janvier 2017 à 07:51 (CET)

chronologie

bjr, si il est né en 1925, et qu'il travaille pour son père à 19 ans, comment fait-il pour être arrêté en 1940 (15 ans) et se battre??? N'y a-t-il pas un pb de chronolgie dans les événements des 2 premiers chapitres?

--Entropyk (discuter) 9 octobre 2018 à 17:29 (CEST)entropyk

Bonjour. À partir du moment où sa jeunesse et la guerre sont deux périodes qui se recouvrent, il n'est pas possible d'avoir une chronologie stricte dans l'article. Mais :

• C'est son père qui est fait prisonnier au début de la guerre.
• Il est arrêté avec sa famille non pas à 15 ans, mais entre 1940 et 1945, donc entre 15 et 20 ans. Il faudrait reprendre Tamata pour avoir la chronologie exacte.
• Lorsqu'il se bat, c'est après la fin de la Seconde Guerre mondiale, au début de la Guerre d'Indochine, et il a alors 20 ans bien sonnés.

Et merci de ne pas écrire de commentaires dans l'article lui-même. Cordialement, Xavier 90.13.221.116 (discuter) 10 octobre 2018 à 07:54 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 14 janvier 2020 à 18:16, sans bot flag)

Bonjour

Le SNARK était le bateau de JOSHUA SLOCUM (le premier tourdumondiste) et pas Jack London...

cordialement,

Frédéric Fred1330 (discuter) 21 octobre 2022 à 19:25 (CEST)

Bien sûr ! --Pierrot Lunaire (discuter) 21 octobre 2022 à 19:31 (CEST)

Merci Pierrot de confirmer... Bon Week-end Fred1330 (discuter) 21 octobre 2022 à 19:34 (CEST)

Vous faites une confusion et vous m'avez induit en erreur. Le dernier bateau de Moitessier a été baptisé Joshua en l'honneur de Slocum. Mais le bateau de Jack London s'appelait bien le Snark, comme je l'ai vérifié sur Wikipédia mon amie. Et Slocum n'a pas eu de bateau appelé Snark. --Pierrot Lunaire (discuter) 21 octobre 2022 à 19:42 (CEST)

Effectivement c’était le SPRAY 2A01:E34:EC70:A5A0:7C80:3F4B:EC3F:3536 (discuter) 22 octobre 2022 à 08:21 (CEST)

Le premier navire de Bernard Moitessier

Le premier navire de Bernard Moitessier était une jonque Chinoise achetée par mon grand père Jean Claude Mounier dans le but de naviguer ensemble, lui, Moitessier et Deshumeur. C’est lui qui l’avait baptisé Snark en hommage à Jack London. Tout ceci Bernard Moitessier l’a rédigé lui même dans so livre Tamata ou l’Alliance. 2A01:E34:EE75:1FC0:19C8:D876:AB94:1B6C (discuter) 26 janvier 2023 à 21:14 (CET)

Bonjour,

Bienvenu au petit-fils d'un compagnon de Moitessier. Je vois que vous souhaitez corriger une information qui ne correspond à votre tradition familiale. Je le comprends. Or Wikipédia travaille avec des sources secondaires (ou parfois primaire). Si le fait que votre grand-père, Jean-Claude Mounier, ait acheté et baptisé Snark est avéré par Bernard Moitessier lui-même, il faudrait corriger l'article. Mais n'ayant pas le livre Tamata ou l’Alliance sous la main, je ne peux pas corriger l'information. Si quelqu'un a accès à livre et peut vérifier ces faits, nous serions reconnaissants qu'il (elle) corrige l'article. Merci. --Pierrot Lunaire (discuter) 27 janvier 2023 à 11:58 (CET)

Le site www.archive.org permet d'accéder à de nombreux ouvrages, dont Tamata et l'Alliance. L'information figure page 156. Martin // discuter 27 janvier 2023 à 12:21 (CET)