Discussion:Barthélemy Boganda/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 9 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Sardur - allo ? 31 janvier 2013 à 23:30 (CET)

Barthélemy Boganda

Proposé par Polaert (d) 31 décembre 2012 à 15:17 (CET).

Actuellement la République centrafricaine est sous les feux de l'actualité, le régime du général François Bozizé étant grandement menacé par l'avancée de rebelles armés. Une bonne raison pour proposer en AdQ un article sur lequel je travaille depuis plus de trois ans, portant sur celui qui est considéré comme le « père fondateur » de la Centrafrique, Barthélemy Boganda.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 1 janvier 2013 à 16:42 (CET)
2.  Article de qualité Bien sourcé ! Bravo pour les notes (et les critiques qui vont avec, elles sont en fait le signe d'un travail d'importance ! : pour--Babouba Envie de me répondre ? 2 janvier 2013 à 16:09 (CET)
3.  Article de qualité Ok pour moi. CédricGravelle (d) 2 janvier 2013 à 22:58 (CET)
4.  Article de qualité Très bon travail, juste un petit regret quand même sur l'absence de photo. Xentyr (d) 3 janvier 2013 à 19:44 (CET)
5.  Article de qualité Bien écrit, sourcé et complet bien qu'un peu frustrant au niveau illustrations. --Critias ^[Aïe] 14 janvier 2013 à 09:42 (CET)
6.  Article de qualité Un très bel article --Under (d) 19 janvier 2013 à 23:31 (CET)
7.  Article de qualité Une belle découverte, cet excellent article sur une personnalité africaine, chose rare sur fr. — Bouchecl (dring) 23 janvier 2013 à 17:42 (CET)
8.  Article de qualité Cet article montre bien toutes les ambiguïtés de cet homme politique, décrivant (depuis son enfance) un parcours qui l'amène de la prêtrise au pouvoir politique suprême dans son pays, avec son rôle politique en France, ses alliances avec les colons, son rôle dans l'émancipation de l'Oubangui, ses rêves pan-africains et en même temps les compromissions de toutes sortes. Tout cela a marqué l'Afrique noire française et francophone, on pourrait dire durablement et c'est expliqué en toutes les sinuosités d'une destinée tragique. Tonval (d) 25 janvier 2013 à 12:55 (CET)

Bon article

 Bon article Pour le moment, mon vote changera si des améliorations sont apportées. CédricGravelle (d) 1 janvier 2013 à 09:51 (CET)

Pourrait-on savoir quelles sont les améliorations que tu souhaites? Psemdel (d) 2 janvier 2013 à 19:01 (CET)

Les améliorations préviennent des remarques des autres mais que je vois que tu les as prix en compte. Je change mon vote en ADQ. Sinon c'est possible d'avoir une photo du Président. CédricGravelle (d) 2 janvier 2013 à 22:57 (CET)

Je pourrais bien uploader une photo de Boganda mais le risque qu'elle soit encore sous des droits d'auteur est fort. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Polaert (d) 2 janvier 2013 à 23:17 (CET)

Pourquoi pas au moins celle-ci : File:Boganda.jpg (sur la page en anglais)...--Luc^{Envoyer un message} 18 janvier 2013 à 17:41 (CET)

Sa page de description affirme qu'elle n'est pas libre de droits. Elle est hébergée sur WP:en uniquement parce que leurs règles en matière de fair-use sont plus souples que sur WP:fr. Gemini1980 oui ? non ? 18 janvier 2013 à 19:26 (CET)

J'ai contacté le service documentaire de l'Assemblée nationale française afin d'obtenir pour wikimedia le droit d'utiliser la photographie de l'ancien député au Palais Bourbon Barthélemy Boganda. J'ai eu une réponse positive, il m'a été envoyé sous format word une « Convention pour la mise à disposition de clichés photographiques provenant de la photothèque de l’Assemblée nationale » que je dois leur renvoyer en double exemplaire. J'aurais souhaité si possible au préalable la soumettre à quelqu'un afin de savoir à quel titre je peux la signer. Cordialement Polaert (d) 19 janvier 2013 à 13:28 (CET)

Aide:Republication et les liens dans la section « voir aussi » en bas de page peuvent aider. Il faut s'assurer que les ayant-droits comprennent les conditions de republication. Gemini1980 oui ? non ? 19 janvier 2013 à 22:18 (CET)

Vu les termes du contrat : « Le Cessionnaire s’interdit de procéder ou de faire procéder par un tiers à une exploitation commerciale des clichés. Le Cessionnaire s’interdit de procéder ou de faire procéder à toute adaptation, modification, recadrage ainsi qu’à toutes retouches éventuelles des clichés sans l’accord écrit et préalable du Cédant. » je ne pense pas que les licences de wikimedia soient compatibles. Si négociations il y a avec les Services de la bibliothèque de l'Assemblée nationale, autant y mettre un peu d'ambition et suggérer un transfert de leur fonds photographique sur le modèle de celui opéré en 2008 par les Archives fédérales d'Allemagne. (http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Bundesarchiv/fr) Ce serait une aubaine, il y a un réel déficit en photographies pour illustrer les sujets impliquant des personnalités politiques françaises de l'après Seconde Guerre mondiale. Je pense que soumettre le projet à des instances de wikimedia pourrait être intéressant. Polaert (d) 20 janvier 2013 à 18:31 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rq Ælfgar (d · c · b)

Une remarque purement formelle : je trouve qu'il y a beaucoup trop d'appels de note, au un point où ça rend la lecture très hachée, surtout que bon nombre d'entre eux se trouvent au beau milieu de phrases. Je comprends le souhait d'avoir un article bien sourcé, et je sais que ce n'est pas le seul article à ressembler à cela, mais ça ne me semble pas idéal. – Swa cwæð Ælfgar (d) 31 décembre 2012 à 16:41 (CET)

Avant tout merci beaucoup pour la relecture stylistique de l'article. Concernant les renvois au milieu de phrases, je sais qu'ils peuvent être pénibles mais l'on fait trop souvent des reproches à wikipedia à ce sujet, si bien que je m'impose la rigoureuse règle suivante : un simple détail nécessite d'être sourcé précisément. Polaert (d) 31 décembre 2012 à 17:39 (CET)

Je comprends tout à fait. Une autre remarque sur les références : pourquoi ne pas utiliser le modèle {{harvsp}} ? – Swa cwæð Ælfgar (d) 31 décembre 2012 à 18:16 (CET)

Désolé, je n'avais pas vu la question. La raison pour laquelle je n'ai jusqu'à présent jamais utilisé le modèle {{harvsp}} qui a ses qualités je dois le reconnaître, tient au fait qu'il s'agit de celui anglo-saxon. Etant donné que je suis universitaire français, j'ai plutôt tendance à utiliser le modèle bibliographique français. Polaert (d) 1 janvier 2013 à 13:37 (CET)

Une remarque de fond à présent : quand est-ce que Gboganda devient Boganda sans G ? Est-ce au moment de sa conversion ? L'article ne l'explique pas. – Swa cwæð Ælfgar (d) 31 décembre 2012 à 16:44 (CET)

Jean-Dominique Pénel dans une note en bas de la page 19 de son ouvrage sur Barthélemy Boganda indique la remarque suivante : « pour Boganda : on trouvait autrefois Boccanda (cf. Marchés tropicaux, 16 novembre 1946, p. 1203), aujourd’hui certains écrivent Gboganda, plus conforme à la langue et d’ailleurs selon l’orthographe de son acte de baptême, mais non imposé par l’usage. » Je ne sais pas exactement quel est le meilleur endroit dans l'article pour intégrer cette information. Polaert (d) 31 décembre 2012 à 17:39 (CET)

D'accord, ce sont deux formes concurrentes, ce n'est pas l'une qui a succédé à l'autre. Peut-être l'expliquer en note après la phrase « À l’origine, Barthélemy Boganda se nomme simplement Gboganda » ? – Swa cwæð Ælfgar (d) 31 décembre 2012 à 18:16 (CET)

Rq LPLT (d · c · b)

Question d'image : ne serait-il pas plus pertinent d'utiliser le timbre pour illustrer l'infoboite. En le rognant sur le seul buste. Je crois que cela serait plus illustratif que l'actuelle ligne claire qui est loin d'être identificatrice de la personne, à mon avis.-- LPLT ^[discu] 31 décembre 2012 à 19:03 (CET)

J'y vois pas d’inconvénient particulier, juste je ne suis pas absolument certain que l'image de ce timbre soit totalement libre de droit. À y regarder de plus près, le copyright paraît douteux... Polaert (d) 31 décembre 2012 à 19:22 (CET)

Les auteurs du timbre ne semblent pas identifiés, les règles en vigueur en Centrafique l'ont donc placé dans le domaine public depuis 2009 (50 ans après sa publication). Quoi qu'il en soit, je trouve que cette illustration est bien où elle est, elle symbolise bien le sujet (sur fond de drapeau) de la section où elle est placée et, vu que le dessin du timbre est presque aussi stylisé que l'image en infobox, je ne vois pas de réel avantage à les inverser. Gemini1980 oui ? non ? 1 janvier 2013 à 16:42 (CET)

Rq Polaert (d · c · b)

J'aurais souhaité connaître l'avis général sur l'usage ou non des articles Le, La, Les, Une, Des, dans les titres de sections. Personnellement j'aurais tendance à en mettre, Symbolium les a supprimés hier, quel est le meilleur choix ? Polaert (d) 1 janvier 2013 à 13:22 (CET)

C'est effectivement mieux sans les articles définis « le, la, les » ; en revanche, il y a une perte de sens sans les articles indéfinis « un, une, des ». Gemini1980 oui ? non ? 1 janvier 2013 à 15:51 (CET)

Rq xentyr (d · c · b)

• Pourquoi ne pas utiliser le modèle Ouvrage ?

J'avoue ne jamais y avoir pensé. Je me rends compte que j'ai une méconnaissance quasi-totale des différents modèles proposés par wikipedia. Ce modèle doit être appliqué pour la bibliographie ? Polaert (d) 2 janvier 2013 à 21:22 (CET)

oui en bibliographie principalement, je l'applique aussi dans les références ponctuellement (mais c'est totalement personnel). Xentyr (d) 2 janvier 2013 à 23:03 (CET)

Le modèle {{ouvrage}} ne semble pas prendre en comte les codes ASIN mais seulement ceux ISBN. Gagne-t-on véritablement au change à utiliser ce modèle ? Polaert (d) 2 janvier 2013 à 23:13 (CET)

Si par ASIN, tu parles de la codification Amazon, oui on y gagne ABSOLUMENT à passer sur la codification neutre ISBN ;) Xentyr (d) 2 janvier 2013 à 23:35 (CET)

ASIN:B000I5OTZ4 Virginia McLean Thompson, et Richard Adloff, The emerging states of French Equatorial Africa, Stanford University Press, 1960, 565 p. => ISBN: 0804700516, 9780804700511

ASIN:B0000DWC2H Philippe Decraene, Le panafricanisme, 4^e réédition, Paris, PUF, coll. « Que sais-je », n°847, 1970, 128 p. => BNF: FRBNF35182307

{{ouvrage}}Xentyr (d)

• Je suis d'accord avec Ælfgar sur harvsp, qui permet en plus de se lier à l'ouvrage en question. Ce n'est pas uniquement utilisé outre-atlantique, en science aussi, on l'utilisait. De plus, les conventions biblio déconseillent l'utilisation de op. cit. et autres ibid ici car c'est impossible de les garantir sans coordination préalable des différents auteurs, ce qui n'est pas le cas sur WP (et c'est déjà difficile avec un seul auteur, par exemple sur cette version, est-ce que la réf n°80 fait référence à l'ouvrage cité en n°68 ou en n°2 ?). Pour l'instant sur un AdQ, je ne vois que ce système combiné ou l'alternative à l'aide de groupes (par oeuvre) comme adéquat.Xentyr (d) 2 janvier 2013 à 19:55 (CET)

Je peux en effet appliquer le modèle bibliographique d'Havard, je ne suis pas particulièrement attaché à celui français (c'est un modèle comme un autre). Il est vrai qu'il est fait référence à de multiples reprises à deux ouvrages de Pierre Kalck, je les avais distingués en indiquant systématiquement pour l'un l'édition (la 2^e en l'occurrence), et non l'année, ce qui est un peu maladroit, je dois le reconnaître. Ainsi la réf n°80 fait référence à celle n°2 Polaert (d) 2 janvier 2013 à 21:22 (CET)

merci pour la précision. aXentyr (d) 2 janvier 2013 à 23:03 (CET)

Je me suis peut-être engagé un peu trop vite en proposant d’adopter la transformation sous le modèle Havard des références actuellement sous modèle français… Il semble que ça me prendrait quelques heures… Plus simplement j'ai donc ajouté à chaque fois qu'il est renvoyé à un des deux ouvrages de Pierre Kalck, l'année d'édition respective. Promis lors de mon prochain article, j'opterai dès le départ pour le modèle Havard. Polaert (d) 2 janvier 2013 à 23:13 (CET)

j'essaie de voir si je peux automatiser un peu la manœuvre. Xentyr (d) 2 janvier 2013 à 23:35 (CET)

Regarde mes diffs pour voir comment j'ai fait sur les réf de 2 ouvrages, l'essentiel c'est de mettre sans espaces le nom de chaque auteur et l'année de publication, si tu as un souci particulier n'hésite pas à demander ici. Xentyr (d) 3 janvier 2013 à 01:46 (CET)Xentyr (d)

• Je note également une demande d'éclaircissement quant à l'utilisation du terme les « Européens » dans la phrase « Aux deux Assemblées constituantes successives, les Européens[pas clair] élisent le vétérinaire René Malbrant », je propose son remplacement par les « colons européens ». S'il est nécessaire je peux faire une note en bas de page concernant le double collège électoral instauré dans le cadre de l'Union française. Polaert (d) 2 janvier 2013 à 21:29 (CET)

une petite note aiderait, je pense, ceux qui ne sont pas habitués à cette terminologie. Xentyr (d)

• À Grimari, mission spiritaine, il faut que je remonte au début de la section précédente pour retrouver mention du père spiritain. Là, je pinaille :)
• polariser entre, c'est un anglicisme ? je ne l'avais pas vu dans ce sens encore. Xentyr (d) 2 janvier 2013 à 21:47 (CET)

À l'origine, j'avais employé le verbe « bipolariser » (utilisé notamment en droit constitutionnel lorsqu'est évoquée la transformation de la vie politique française suite à l'adoption en 1962 de l'élection du président de la République au suffrage universel direct). « Polariser entre » même s'il n'est pas de moi, ne me dérange pas particulièrement. Je peux toutefois chercher un synonyme s'il le faut. Polaert (d) 2 janvier 2013 à 23:13 (CET)

Je pose vraiment la question, ce n'était pas rhétorique ici :) Xentyr (d) 2 janvier 2013 à 23:35 (CET)

Il est vrai qu'après réflexion, polariser semble être surtout employé en français dans le domaine de l'électricité, bipolariser serait en l'espèce plus adéquat car relevant de la sphère politique. Par ailleurs, merci d'avoir pris en charge la mutation de l'article sous les modèles ouvrage et Havard, j'apprécie énormément ! Polaert (d) 3 janvier 2013 à 14:20 (CET)

Rq Tonval (d · c · b)

Cet article est si bien construit qu'il est à verser au dossier de celui qui avait écrit L'Afrique noire est mal partie si je me souviens bien du titre. La page nous fait rentrer dans les contradictions, les hésitations, les compromis, les revirements, les idéaux et la générosité d'un leader africain de ces années-là, mais aussi ses errances, compromissions, la nature d'un homme de pouvoir finalement. Tout cela est très bien fait à mon sens . Mais j'aimerais avoir une explication sur les raisons de ( je cite la p) « sa mauvaise presse suite à la parution des articles de Max-Olivier Lacamp dans Le Figaro ». Il me semble que l'on ne voit pas pourquoi il a cette mauvaise presse. De même à propos de la thèse de l'accident d'avion, j'aimerais peut-être que soit éclairci le passage qui parle des «  masses additionnelles [ qui] amplifiaient le flottement de la voilure par leurs vibrations induites ». Dans la mesure où ce serait bien je pense d'avoir une meilleure explication des thèses en présence : celle de l'accident technique (si je comprends bien), ou provoqué. Dans les deux cas, ce n'est pas sans doute l'essentiel de ce que l'on doit retenir mais peut-être que cela devrait être précisé. Le diable, dit-on, se cache dans les détails. J'aimerais bien que ces deux choses soient précisées avant de donner mon avis sur ce très bon article, pour lequel je félicite tous ceux qui y ont contribué. Cordialement, Tonval (d) 24 janvier 2013 à 01:32 (CET)